VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

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  • #16
    Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

    En esto estamos totalmente de acuerdo, de hecho, en Palma lo de ver megayates es ya casi una especie de costumbre aburrida, nunca hay menos de una docena en una u otra parte del puerto, y hay muchos barcos de más de 20 metros.

    Como sabes, yo me dedico a temas de náutica, concretamente asesoría legal y gestoría enfocada a esto, y tengo un par de expedientes que afectan a este tipo de barcos y realmente es impresionante el flujo económico que crean a su alrededor.

    Pero es que es normal, si piensas en un megayate "normalito" es muy posible que estés contemplando un valor de nuevo de unos 20 millones (por normalito estamos hablando de trastos de entre 24 y 40 metros) según marca, diseño y cantidad de pijadillas por centímetro cuadrado que haya a bordo .. pues el 10% anual de eso son 2 kilos .... Ni te cuento si hablamos de cacharros como el Rising SUn, el Eclipse, Maltes Falcon, Lady Moura, A, y seguimos ..

    Por tanto, yo siempre he pensado que el que tiene un trasto de estos, en realidad, nos hace un favor enorme ... me explico, gasta pasta al construir el barco, lo que genera empleos y distribuye riqueza; necesita tripu .. más empleo y reparto de riqueza, mantenimiento, más de lo mismo, amarre ... Y, por si fuera poco, nos pone a huevo el ponerle a parir!!!

    salud!!!

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    • #17
      Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

      Estamos de acuerdo como no podia ser de ortra manera! La gran diferencia por ejemplo en Florida es que si yo me compro digamos un barco de 6 metors o uno de 40 metros sigo pagando lo mismo en impuestos un 8%.

      Esto supone si mis fuentes son correctas (que lo son) que cerca del 70% de todos los barcos que se venden de mas de 20 metros se haga en Florida.

      Aparte la industria auxiliar es brutal, marineros, capitanes, ropa profesional nautica, electronica, interiores....etc.No te puedes imaginar la cantidad de empresas que se han creado alrededor de este mundo.

      Siendo Mallorca un magnifico enclave en el mediterraneo, es una pena que no se potencia con una legislacion racional y sobre todo infraestructuras este destino como referencia en el verano, desbancando a otros destinos como puede ser Monaco o Italia (en mi humilde opoinion mucho menos competitivos)

      Aqui es curioso que segun se acerca el verano (temporada de ciclones) ves la cantidad de barcos que llevan a Europa para pasar alli la temporada estival.

      Yo simplemente soy un mero espectador con cierta cuirosidad y este caso es bastante evidente que es una oportunidad perdida brutal.

      Saludos. Coronadobx

      Comentario


      • #18
        Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

        Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
        Estamos de acuerdo como no podia ser de ortra manera! La gran diferencia por ejemplo en Florida es que si yo me compro digamos un barco de 6 metors o uno de 40 metros sigo pagando lo mismo en impuestos un 8%.

        Esto supone si mis fuentes son correctas (que lo son) que cerca del 70% de todos los barcos que se venden de mas de 20 metros se haga en Florida.

        Aparte la industria auxiliar es brutal, marineros, capitanes, ropa profesional nautica, electronica, interiores....etc.No te puedes imaginar la cantidad de empresas que se han creado alrededor de este mundo.

        Siendo Mallorca un magnifico enclave en el mediterraneo, es una pena que no se potencia con una legislacion racional y sobre todo infraestructuras este destino como referencia en el verano, desbancando a otros destinos como puede ser Monaco o Italia (en mi humilde opoinion mucho menos competitivos)

        Aqui es curioso que segun se acerca el verano (temporada de ciclones) ves la cantidad de barcos que llevan a Europa para pasar alli la temporada estival.

        Yo simplemente soy un mero espectador con cierta cuirosidad y este caso es bastante evidente que es una oportunidad perdida brutal.

        Saludos. Coronadobx
        Mallorca es el mejor centro de mantenimiento y reparaciones del Mediterráneo. Jardavi, te quedas corto con lo de la docena. Mira en localizatodo y haz zoom sobre STP y el Club de Mar. Barcos de 40 metros hay a patadas, y dejan una pasta enorme a las empresas de aquí.

        sigpic

        http://tiendanautica.latiendanaval.es

        - Cubiertas prefabricadas de barco
        - Productos de Teca de Birmania
        - Productos de carpintería náutica

        Comentario


        • #19
          Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

          Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
          No se si se podra ver bien, pero aqui lo dejo

          pensaba que el segundo de la lista era el papa

          Comentario


          • #20
            Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

            Originalmente publicado por RIVIERA Ver Mensaje
            Mallorca es el mejor centro de mantenimiento y reparaciones del Mediterráneo. Jardavi, te quedas corto con lo de la docena. Mira en localizatodo y haz zoom sobre STP y el Club de Mar. Barcos de 40 metros hay a patadas, y dejan una pasta enorme a las empresas de aquí.

            No son muchos Cofrade, para lo que es Mallorca y si comparas con otras zonas , pero eso es lo que habria que potenciar (entre otras cosas vaya)

            Saludos.Coronadobx

            Comentario


            • #21
              Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

              Si, si en que pueden ser un negocio, estamos de acuerdo.

              El problema no es de justicia social (o no solo ese) sino de acaparamiento como intentaré razonar algo mas abajo.

              En cuanto a las ventajas, ni dichos barcos se construyen en España (o solo partes por encargo quedando fuera los beneficios), ni sus propietarios son una fuente de riqueza local. Respecto a la industria auxiliar, contados astilleros pueden hacer poco mas que algunas reparaciones que no impliquen los acabados, llevan su propia tripulación (casi todos extranjeros, ¿por qué será?), generan poco negocio y traen muchos problemas. Y no les importan telefonear a su capitán para que lo lleve a poner a punto a Génova o a cualquier otro lugar.

              Hay que tener en cuenta que nuestras aguas son muy pequeñas: las aproximaciones a la costa les están vedadas por campos de boyas, fondeos cada vez mas restringidos y llenos y calas minúsculas (Mediterráneo), además, de que nuestras ciudades y puertos "atractivos" donde pueden amarrar con un entorno agradable y disfrutar de su estancia, son mínimas.
              La alternativa es, o mantenerse unos días en una zona portuaria semi-industrial, con entorno de humildes barrios dormitorio y sin poder salir a pasar el día si no es en ruta...

              Para "solucionar" esto están reconvirtiendo antiguos puertos emblemáticos, antaño llenos de veleros, en marinas de megayates.
              Vilanova i la Geltrú, La Marina del Port Vell en Barcelona, la mismísima Palma, incluso el puerto de la copa de América, al ladito de la Malvarrosa...

              Si estuviéramos en USA o Francia, o el Báltico, con una industria náutica consolidada, podría ser interesante. Pero cuando toda la administración odia (si, no exagero, es así) a los pequeños navegantes, y la falta de amarres contribuye al encarecimiento imparable del sector, parece que ahora han encontrado la manera de deshacerse del todo de nosotros.

              "Echemos a esos" parecen haber acordado, "y ya ganamos aunque solo sea esto"...

              Con la excusa de "crear puestos de trabajo"... ¿Cuántos mecánicos, instaladores, comerciantes, restaurantes, etc. alimentaba una marina con 300 veleros como Vilanova? ¿Cuántos puestos de trabajo locales habrán ahora?

              Paises como la República Dominicana crearon su industria turística con grandes inversores en megacomplejos hoteleros solo para extranjeros, comparativamente ricos. Poco está beneficiado al pais.
              En España se creó sobre todo de "abajo hacia arriba", con multitud de baretos o chiringuitos que luego fueron pensiones, mas tarde hoteles... y con mucho servicio al negocio nacional. Esto generó una industria turística potente y autóctona.

              Con los superyates se intenta (aprovechar para) eliminar la náutica local ya que la inquina es contra los que tienen un 10m, no contra quien tiene un 24 m, al menos si es extranjero.

              Todo lo que va de "arriba hacia abajo" no genera riqueza excepto, tal vez, a los promotores, a costa de crear mucha mas pobreza que el beneficio obtenido.

              En otro hilo ya comenté que, vale, que nos substituyan, que se queden las mejores localizaciones, que nos destierren... pero que cada punto de amarre eliminado de ahí sea reemplazado por otro de nueva construcción a una distancia de pocas millas. Si no es así, jamás me creeré los motivos que nos intentan vender...

              -----------------------------------------------
              ...¿y por qué no?...
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              Comentario


              • #22
                Re: Cuanto cuesta mantener un Megayate y alguna cosa mas!

                Hola Iperkeno, creo sinceramente que mezclas muchas cosas y comentas temas desde un punto de visto bastante local (con el maximo respeto)

                Las industrias se crean (entre otras cosas) por que se dan las condiciones regulatorias, de infraestructuras, fiscales y sobre todo humanas (es decir de talento). Esto hace que la iniciativa privada se instale y desarrolle.

                No puedes crear las cosas de forma inmediata tienes que esperar un poco.

                Por ejemplo si comparo Mallorca ahora a como estaba en los 80, el cambio ha sido espectacular. Que se han hecho barbaridades, pues como en todo el mundo, pero es un ejemplo de como se ha potenciado poco a poco el turismo de calidad

                Parece logico que un sitio como Mallorca a igual que lo ha hecho FT Lauderdale, pudiera convertirse en el referente nautico del Mediterraneo.

                Tienes buenas infrestructuras, gente formada, costa, tradicion "know how" y solo hace falta un poco de vision y tener las ideas claras.

                No estamos hablando que los barcos vayan a Mallorca para navegar en exclusiva en sus aguas, por ejemplo en donde yo vivo, los barcos que estan no navegan por estas aguas si no por el Caribe. Y en verano pues seguramente que muchos en Mallorca tambien!

                Si te fijas en otros puertos de referencia, se ha creado un complejo alrededor de esta industria de alto valor anadido que sobrepasa a lo estrictamente nautico (Restaurantes de prestigio, Hoteles de 5 estrellas....etc), esto atre luego a un turismo de calidad que beneficia a la zona. Si piensas por ejemplo en zonas de nuestro pais y sus puertos estos atraen mucho turismo paralelo tambien. Denia me parece un buen ejemplo.

                Creo que a veces pecamos en exceso de culpar siempre a los Gobernantes de todos nuestros males, que en mi opinion son simplemente un reflejo de la sociedad, o siempre pensar que tiene que ser una cosa u la otra (no entiendo por que no pueden convivir ambos mundos en la nautica pero bueno dejemolos ahi).

                Si me permites una ultima matizacion no puedo estar mas en desacuerdo con tu afirmacion sobre la Republica Dominicana, desconozco si es un tema cercano para ti, pero por asuntos que no vienen a cuento yo lo conzco bien (asi como otros paises con los que comparar) y voy muy a menudo. Es un pais ejemplo donde poco a poco las cosas van mejorando, con muchas limitaciones todavia, corrupcion, pobreza, falta de seguridad en zonas.....si por supuesto! pero con una mejora sustancial en infraestucturas (incluyendo escuelas), tejido empresarial, la inflacion se va controlando y una estabilidad politica muy positiva. Podemos debatir todo lo que quieras si esto lo ve la poblacion o no, pero desde luego si no traes inversion exterior el pais no avanzara. Imposible de compararlo a nuestro pais.

                No me gustaria desviarme del tema porque son asuntos complejos ni tengo el tiempo ni creo que este sea el foro paa discutirlos, pero creo que hay que tener un poco de vision estrategica en estos temas, hablar con rigor, no caer en el desanimo y ver que en Espana hay cosas que se pueden desarrollar a poco que seamos inteligentes .

                Es tan evidente para los que vivimos fuera ver que el mundo esta cambiando y hay mucha gente super competitiva y zonas que si nos espabilamos nos pasaran como destinos mucho mas atractivos.

                Saludos. Coroandobx
                Editado por última vez por coronadobx; 17/04/2015, 18:20:44.

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