VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

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  • #76
    Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    A mi me gustaría recalcar el concepto de insumergibilidad.

    -Flota cualquier cosa que tenga densidad inferior a 1,025 (1.250 Kg cada metro cúbico)

    -Los barcos tienen forma de vaso, y por ello, para flotar, lo único que necesitan es cerrar un volumen para que Arquímedes funcione y exista un empuje vertical igual al peso del volumen desplazado. Pero eso se puede romper si existe una inundación, para que el barco sea insumergible, el volumen que ocupan los materiales del barco (aún inundados) debe crear un empuje igual (al menos) a su peso.

    Se puede decir así o se puede decir que será insumergible si la densidad media de los materiales que conforman el barco y su contenido, es inferior a 1.

    Tenemos entonces que un casco de madera, de densidad entre 0,6 y 0,8, flota por si solo aunque esté inundado.

    Un casco de fibra, de densidad aproximada 1,5, necesitará medio m3 de flotabilidad extra por cada m3 de fibra (que pesa 1.500 Kgs). Para un casco estandar de un 40 pies, el peso en fibra está entre 1.500 y 1.800 Kgs, que podríamos hacer insumergibles con poco más de medio metro cúbico de espuma. Además, la fibra puede tener refuerzos con espuma ya encerrada en ellos, o ser tipo sandwich, que ya aportaría el volumen extra. Para un casco de un 40', su casco puede tener unos 70 m2, con una fina capa de espuma de 7 mm en todo el casco ya tendríamos el medio metro cúbico que nos falta.

    Lastre: densidad 11.4 si es plomo o 7 si es hierro fundido, necesitamos un volumen extra de 10,4 m3 por cada m3 de plomo (11.400 Kgs). Como un 40' debe tener unos 4.000 kgs de lastre, necesitamos 3,65 m3 extras (o 3,4 en el caso del hierro) para compensar este peso. Si lo hacemos en una capa uniforme en los 70 m2 de casco nos hace falta otra capa de 5,2 cm de espuma en todo el casco. 5,2 + 0,7= 5,9 cm, tampoco es tanto no?.

    Se debe hacer un cálculo detallado de todos los elementos del barco y de lo que lleva dentro, y no deberíamos conformarnos con que el barco simplemente no se hunda, creo que es interesante que el volumen total de flotabilidad (del barco en sí y de la espuma que se añada) supere al menos en un 30% el desplazamiento del barco a plena carga, para que haya barco fuera del agua aún con una vía de agua incontrolable.

    Ese volumen se puede obtener con una capa uniforme en todo el casco o con el relleno de las múltiples zonas esquinadas y muertas que tiene un barco. Dejando espacios de estiba limpios y eliminando los "escondrijos de cucarachas". Aparte de dejar un buen espacio en proa que haga de defensa de colisión.

    En los barcos de metal es más dificil de hacer, por la necesidad de dejar accesible todo el casco desde el interior, o, en el caso del acero, por tener que prever un volumen extra mayor que compense el peso extra del acero, su mayor motor, equipos y aparejos, pero también me parece posible si se prevé desde un principio.

    Y la seguridad de la insumergibilidad no creo que haya que glosarla, incluso en un caso de abandono (a no ser que sea por incendio), el poder organizarlo sin tener los minutos o segundos contados, creo que añade un enorme plus de seguridad a una situación de por sí de alto riesgo..

    Hola

    Si hay astilleros que lo ofrececen como opcion como es el caso de Maree Haute que para su Django 770 por una pequeña diferencia con respecto al precio base de menos el 5% te lo hacen insumergible y por consecuencia cat oceanica.Como astilleros de renombre con barcos de mucha categoria y precio en consecuencia no lo ofrecen siquiera como opcion cuando debiera ser casi obligado?

    Comentario


    • #77
      Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

      Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
      Hola

      Si hay astilleros que lo ofrececen como opcion como es el caso de Maree Haute que para su Django 770 por una pequeña diferencia con respecto al precio base de menos el 5% te lo hacen insumergible y por consecuencia cat oceanica.Como astilleros de renombre con barcos de mucha categoria y precio en consecuencia no lo ofrecen siquiera como opcion cuando debiera ser casi obligado?

      A mi también me extraña. Sube 5 pies el stix, que no es moco de pavo, y realmente creo que un barco ya tiene recovecos de más.

      No se como hacemos (me incluyo el primero), pero si tienes que hacer una reparación en el interior, empiezan a salir cachivaches de utilidad cuando menos dudosa en enormes cantidades...

      Simplemente haciendo los espacios de estiba con formas regulares, ya se obtiene una gran cantidad de volumen...y menos trabajo para limpiar...

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #78
        Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

        Si pero me intriga el motivo de tal decision,en el caso de los metalicos por tener acceso al casco para revision pero en la fibra no hay escusa y la cuestion es vital.

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        • #79
          Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

          [QUOTE=caribdis;1845418]Si tenemos una cantidad importante de flotabilidad en la zona baja, que es normalmente lo más fácil, bajo la habilitación, nos encontraremos con que una mayor parte de barco quedará fuera del agua, pero por otra parte, la estabilidad va a ser menor que si la flotabilidad estuviera en la parte alta.


          Gracias de entrada por tus aclaraciones, pero hay una cosa que no acierto a entender. La estabilidad del casco se la da el lastre (orza); si consigo que el barco se inunde muy poco (espuma abajo)con una vía de agua, la estabilidad variará poco, no? A lo mejor puedo taponar la vía de agua, el interior queda más utilizable, los equipos eléctricos no se estropean...qué sé yo...supongo que conservaría una estabilidad parecida a la "natural" del velero, no?

          sigpic[

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          • #80
            Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Tened en cuenta que 1 velero "insumergible" es incapaz de navegar con 1 vía de agua no taponada y en caso de incendio, es "sumergible"

            Pero yo considero que es de lo mejor que se puede tener en velero. Esperar 1 rescate en 1 barco lleno se agua que SABES que no se va a hundir, da tiempo hasta para pescar y cocinar mientras viene salvamento.
            es cierto, ahora que estoy otra vez liado a arreglos (interiores) me estoy planteando dotar al barco de esta virtud, que flote en cualquier circunstancia. A fin de cuentas casi siempre navego sólo, costeo, y no preveo travesías de muchas jornadas sin tocar tierra. Y la tranquilidad que me da esta posibilidad... Además creo que el barco puede ganar en solidez estructural y en aislamiento
            sigpic[

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            • #81
              Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

              [quote=Hopetos;1845603]
              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Si tenemos una cantidad importante de flotabilidad en la zona baja, que es normalmente lo más fácil, bajo la habilitación, nos encontraremos con que una mayor parte de barco quedará fuera del agua, pero por otra parte, la estabilidad va a ser menor que si la flotabilidad estuviera en la parte alta.


              Gracias de entrada por tus aclaraciones, pero hay una cosa que no acierto a entender. La estabilidad del casco se la da el lastre (orza); si consigo que el barco se inunde muy poco (espuma abajo)con una vía de agua, la estabilidad variará poco, no? A lo mejor puedo taponar la vía de agua, el interior queda más utilizable, los equipos eléctricos no se estropean...qué sé yo...supongo que conservaría una estabilidad parecida a la "natural" del velero, no?

              Depende mucho del caso. Mi barco era/es insumergible, con un 133% de volumen con respecto al peso a plena carga, o sea, en caso de una vía de agua no controlable quedaría un tercio del barco fuera del agua.

              Es decir, quedaría flotando con la mitad de francobordo o menos, y con el agua por la cintura o por el pecho en el interior...nada especialmente confortable, vamos, lo bueno es que tal vez podrías tapar con calma la vía de agua y achicar, pero si no lo consigues, tienes unas cuantas toneladas de agua moviendose en el interior con un efecto de superficies libres brutal. Date cuenta de que si escoras 10 grados sólo metes en el agua un poco de pared de casco (que sale del agua en la otra banda), por lo que el cambio de posición del centro de flotación es mínimo. No volcaría, porque la mayor parte del peso está muy abajo, pero tendría una estabilidad muy limitada.

              Y estamos hablando de 4 cm de espuma en todo el casco y 1 m3 de flotabilidad extra en la habilitación, para un barco de 10 m y 4.800 Kgs a plena carga.

              Seguramente es difícil obtener una buena estabilidad, ya no digamos evitar que se moje la electrónica, pero la diferencia con un barco que se hunde en cinco minutos, cinco horas, da igual, cinco días, es enorme.

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #82
                Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

                Ahora me queda muy claro. Una vez más, muchas gracias. Creo que me voy a animar a rellenar muchos huecos inútiles y a repartir cuanta espuma haga falta. La verdad es que muchas veces, como decías tú antes, acabas guardando un montón de trastos de utilidad dudosa. Cada vez más, pretendo y práctico la austeridad de medios y recursos, disfruto más de la vela y casi me atrevería a decir que simplificar es, en cierta medida, ganar en seguridad.
                sigpic[

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                • #83
                  Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

                  Buenas noches bona nit


                  Interesante hilo que estoy disfrutando muy a fondo

                  Se ha hablado del material, se ha hablado del diseño,se ha hablado de insumergibilidad y de equipo pero no se ha hablado de algo a lo que doy mucha importancia , las instalaciones

                  Se que algun cofrade me va a tirar los trastos por la cabeza en base a una austeridad a rajatabla peeeero...

                  Separo aqui dos categorias y si quereis vamos rellenando

                  Basicas y confort


                  basicas

                  Motor instalación correcta y accesible seguramente hay mas problemas en motores por montajes cicateros que por otra cosa. Silentbloks, centrador de eje, las válvulas de Cedemont, filtros de gasoil dobles, recambios

                  Piloto Sobredimensionamiento y redundancia un piloto puede tener varios puestos de mando, alguno(s) en el interior y incluso dos motores (con un selector),tambien podemos llevar 2 (averia de piloto= agotamiento=problemas)

                  generación de energía dimensionamiento ,redundancia ,reparabilidad y solidez (placas, eólicos,etc) Cableado estructurado y bien ejecutado

                  Instalación eléctrica se ve cada chapuza por ahi que da pavor

                  navegación y comunicacionesredundancia,CONOCIMIENTO y familiarizacion DE SU USO!,me se de alguno que abrió las instrucciones del iridium a 200' de las canarias...

                  instalaciones de combustibles

                  equipo cubierta

                  equipo de seguridad


                  Confort


                  ojo se pasa de confort a seguridad muy fácilmente, p.ej si perdemos todo el contenido de la nevera o llevamos medicamentos (insulinas) que pueden necesitar frio
                  Las carencias de confort llevan rápidamente al problema físico

                  Nevera

                  Frío y calor calefacción si procede

                  Sueño a que no lo habíais pensado , pues si , es importantisimo lograr buena calidad de sueño, literas,oscuridad silencio, medios específicos si alguien los usa (CPAP),


                  Seguimos....

                  Editado por última vez por cierraelpico; 23/10/2015, 22:08:30.
                  Cierraelpico
                  EA-3-HZB


                  Con muchas ganas de navegar

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine



                    como reserva importante de flotación

                    en los barcos que tienen depósitos antiescora
                    (ballast), si los depósitos están vacíos
                    actúan de reserva de flotación y nivelan el barco
                    para que no escore

                    la salida de los depósitos debe ser del tipo tubo
                    que sobresale de la cubierta una cierta altura

                    ...a por el barco rápido y seguro

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine

                      pero cuando actúan contra la escora es cuando está lleno el de barlovento, no?
                      sigpic[

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