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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Que os parece este barco?

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  • #16
    Re: ¿Que os parece este barco?

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    Hace menos de un mes que veíamos abandonar un barco de popa estrecha, sin daños, pero con una tripulación agotada por los contínuos vuelcos. El barco: un seguramente muy cotizado y elogiado Swan 44 de S&S
    ¿Qué barcos serían entonces más apropiados? ¿puedes poner algunos ejemplos para hacerme a la idea?

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Que os parece este barco?

      Pues a mi me encanta. La única pega, la chapuza del back a la plataforma, fácilmente modificable.
      Yo tengo el problema que me gusta sufrir, así que asear de tener un barco cómodo y moderno, soy de los que se irían con uno antiguo y de maniobra mas incomoda, pero eso si. Siempre de acero. Yo lo sigo teniendo clarísimo, para vivir y vagabundear por el mundo, un acero de dos motores, con la eslora mínima posible que permita esta configuración.
      El Rebelde, antes de estropearlo, era mi candidato perfecto.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Que os parece este barco?

        Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
        ¿Qué barcos serían entonces más apropiados? ¿puedes poner algunos ejemplos para hacerme a la idea?
        Aqui los tienes http://bluewaterboats.org/?s=water&searchsubmit=. Saludos.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Que os parece este barco?

          Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
          ¿Qué barcos serían entonces más apropiados? ¿puedes poner algunos ejemplos para hacerme a la idea?
          En mi opinión, hay un consenso bastante generalizado en cuanto a formas y apéndices: la relación eslora/manga vuelve al clásico 3/1, las popas son anchas, los barcos van bastante fuera del agua y en apéndices, orzas más profundas y esbeltas para competición e ir rápido, con menos calado y más eslora para el crucero puro..Timones colgados o con skeg y cada vez más, dos timones...

          Esas formas funcionan bien en todas condiciones:



          No es necesario hacer el bestia como Corentin Duguet, pero las formas funcionan, son nobles en cualquier rumbo y navegando en crucero permiten hacer muchas millas con muy poca vela y mucha seguridad.

          En mi opinión, la discusión actual está en los volúmenes de proa; es necesario volumen para evitar las clavadas de proa, y es posible que veamos barcos de proas cada vez más voluminosas.

          Otra cosa es la construcción, abunda la construcción para navegación costera y hay pocos barcos pensados para el océano, pero los hay, y hay tecnología para hacerlos absolutamente seguros.

          No me gusta mucho la lista del Bluewaterboats, hay mayoría de barcos anglosajones y quillas largas con bastante calado. Sigo diciendo que con un temporal serio estar tan "enterrado" en el agua es un peligro. Para ir en popa la superficie antideriva sobra toda, y puede hacerte la zancadilla con facilidad. Se puede navegar capeando los temporales contra el viento, pero, entre eso y bajar olas con la mitad de viento aparente, me quedo con lo segundo...

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Que os parece este barco?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Por navegar, se puede navegar en cualquier cosa, pero estoy convencido que las tendencias que surgieron desde principios del siglo XX de barcos muy estrechos, con poco francobordo, pesados y con toda su estabilidad fiada al lastre, y que ahora claramente están desapareciendo, provocaban unos barcos muy ceñidores pero peligrosos en otros rumbos.

            Las razones de su auge me parecen relacionadas con el "yachting" los "gentlemen" y cosas por el estilo, porque en el mundo hay gran variedad de embarcaciones tradicionales que navegan a vela desde hace cientos de años y ninguna fia al lastre toda su seguridad.

            Por supuesto que se puede navegar en algo así, pero te has de olvidar de correr un temporal y deberás pasarlo a la capa, con el riesgo de que grandes olas te rompan encima.

            Y tampoco hace falta irse al extremo contrario. Hay excelentes barcos de quilla corrida con mucho menos calado y más manga, o veleros modernos que no buscan la velocidad sino la seguridad y el uso de velas pequeñas y manejables...

            Pero elementos como las popas anchas, tan frecuentes en las embarcaciones tradicionales y clásicas, afortunadamente han vuelto a la náutica para hacer más segura la navegación.

            Hace menos de un mes que veíamos abandonar un barco de popa estrecha, sin daños, pero con una tripulación agotada por los contínuos vuelcos. El barco: un seguramente muy cotizado y elogiado Swan 44 de S&S



            Un saludo
            Creo que no se puede decir que sean peligrosos, me vienen a la cabeza muchos barcos asi... Joshua de Moitessier, Pen Duick... repasate Navegación con mal tiempo, relee a Moitessier Cabo de Hornos a vela...



            Si, hay muchas embarcaciones que no fian toda la seguridad al lastre, pero el mundo se descubrió todo entero con embarcaciones lastradas, hay alguna navegación excepcional con catamaranes Polinesios pero no vinieron a Europa

            Dicho esto yo me quedo con el barco que tengo, popa generosa y fondos planos (Dentro de un orden) en popa, orza de aleta y timon con skeg.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Que os parece este barco?

              Actualmente, donde ya se ha inventado todo, y se acaban las soluciones,hay que vender filosofia , etc. Vease proas rectas, deck-salon, crucetas atrasadas, doble timon, timon suspendido, etc. Es como con los automobiles con las llantas y cubiertas. Al principio eran llantas estrechas y cubiertas estandard. Luego vimieron las llantas de menor diametro y perfiles mas anchos. Hoy las llantas vuelven a sobre dimensionarse y hacer menos altos los perfiles de las cubiertas.. La cuestion es crear la nueva filosofia que posibilite un argumento para vender. Como en todo, la innovacion debe encaminarse hacia la comodidad y la seguridad . Todo lo demas es segundas opciones. Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Que os parece este barco?

                Buenos dias

                Entonces Caribdis como queda la habitabilidad en un barco con esa arquitectura.

                A mi me pareció que lo mejor del barco de la foto es que era amplio para estar dentro, en el tipo de arquitectura que tu comentas y con una eslora pequeña supongo que estamos hablado que solo se puede estar de pie en el centro, luego tanto la proa como la popa daran lugar a un camarote de estos donde solo se cabe de pie en la entrada.

                Saludos

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Que os parece este barco?

                  Justamente en el libro de navegación con mal tiempo hay un relato de unos ingleses que les pilla la tormenta perfecta cruzando de la Coruña a Inglaterra en un vertue 26 (de madera) con mas años que cascorro, el relato te pone la piel de gallina y sobreviven al temporal con vientos de fuerza 11 corriendo el temporal.
                  Esta claro que los diseños han cambiado y con menos superficie mojada (obra viva) se consiguen muy buenos resultados en navegación, pero os estáis yendo de un extremo a otro, hablando de formulas 1 del mar, comparando con barcos de crucero muy sencillos y de eslora limitada.
                  Creo que hoy dia se están haciendo excesivas concesiones a la comodidad y la velocidad, en detrimento de la seguridad.
                  Desde luego para un plan tranquilo de navegación, prefiero este barco a muchos barcos de mas eslora, de los que se construyen hoy día.
                  Me refiero a barcos de serie.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Que os parece este barco?

                    Parece que hay opiniones para todos los gustos y que finalmente cada uno elige según sus preferencias... o según su alcance económico.

                    No sé si hay un hilo que trate sobre "¿Cómo debe ser el barco de crucero ideal?". Y si no existe ese hilo, habrá que crearlo.

                    Aunque supongo que para un barco de crucero, oceánico, lo primordial será la seguridad, luego la seguridad y finalmente la seguridad. Dejando para después comodidad, habitabilidad, sencillez, economía, durabilidad, etc.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Que os parece este barco?

                      Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                      Parece que hay opiniones para todos los gustos y que finalmente cada uno elige según sus preferencias... o según su alcance económico.

                      No sé si hay un hilo que trate sobre "¿Cómo debe ser el barco de crucero ideal?". Y si no existe ese hilo, habrá que crearlo.

                      Aunque supongo que para un barco de crucero, oceánico, lo primordial será la seguridad, luego la seguridad y finalmente la seguridad. Dejando para después comodidad, habitabilidad, sencillez, economía, durabilidad, etc.
                      Hay varios hilos en los que se hablan del tema, pero nunca llegaremos a un acuerdo, porque el barco perfecto no existe e infinitos los ideales, tantos como gentes que salimos por la bocana del puerto.

                      Saludos
                      ______________

                      Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                      Instagram bahialasislas

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                      • #26
                        Re: ¿Que os parece este barco?

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Creo que no se puede decir que sean peligrosos, me vienen a la cabeza muchos barcos asi... Joshua de Moitessier, Pen Duick... repasate Navegación con mal tiempo, relee a Moitessier Cabo de Hornos a vela...


                        Si, hay muchas embarcaciones que no fian toda la seguridad al lastre, pero el mundo se descubrió todo entero con embarcaciones lastradas, hay alguna navegación excepcional con catamaranes Polinesios pero no vinieron a Europa

                        Dicho esto yo me quedo con el barco que tengo, popa generosa y fondos planos (Dentro de un orden) en popa, orza de aleta y timon con skeg.

                        El Joshua, en mi opinión, no entra en la categoría de barcos de poca manga, tiene 4 metros de manga para 12 de eslora, el 3:1 exacto.

                        Tiene bastante calado y mucha superficie antideriva, que creo que no es lo mejor, pero estaba construído de modo sólido y era un barco moderno en muchos sentidos. El interior es inhumano, con cantos vivos por todas partes, pero seguramente serían nimiedades para una persona como Moitessier.



                        Con los Pen Duick hay varios tipos de carena, el II ya utiliza quilla de bulbo; el IV era un trimarán; el V era de moderna popa voluminosa y el VI era un bicharraco de 22 m de eslora y 5,50 metros de manga para el que el mar ya se le hace mucho más pequeño.




                        Y en las navegaciones históricas si que es cierto que fueron las naos las primeras en circunnavegar el planeta; con una inteligente combinación entre velas latinas mediterraneas (con gran capacidad de ceñida) y velas cuadras atlánticas (de gran poder en portantes); llevaban lastre, pero sus formas eran mangudas y voluminosas.



                        En cuanto a la habitabilidad, la manga de un barco moderno permite interiores mucho más habitables que el barco del hilo, sobre todo si tenemos en cuenta que el francobordo hace más lento el barco, pero no menos seguro, puesto que es reserva de flotabilidad para grandes ángulos de escora, mira la habitabilidad de un RM890...



                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #27
                          Re: ¿Que os parece este barco?

                          Chulisimo

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