VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Me he comprado un barco sin querer

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  • #76
    Re: Me he comprado un barco sin querer

    No acabo de entender algunas reacciones. Si alguien consulta la oportunidad de comprar un Puma 34 de los años 70, o un West Wind por 25.000eur. o 30.000 Eur. corre inmediatamente la tinta dándo los mejores ánimos al indeciso,glosando las virtudes de ésos barcazos, aunque no se hayan visto y puedan estar hechos polvo.
    Aparece alguien que indica que por 28.500 eur. le parecía floja una oferta por un 42 " que por lo menos en las fotos se ve entero, y se suceden los mensajes acompañándole en el sentimiento y vatcinándole tremendos gastos.No cabe algún mensaje de ánimo y de optimismo? O quizás molesta no haber pillado uno mismo una oferta parecida?
    Yo en su caso lo primero que haría es deplazarme inmediatamente a reconocer el barco, a poder ser acompañado de un experto, y a partir de ésa visita plantearme la mejor solución, y salvo que esconda sorpresas, no veo tan difícil revenderlo, en su caso, con un buen margen respecto al precio de compra.
    Si te hace ilusión disfrutarlo, la misma preparación que precises para llevar un 30" te sirve para llevar ése 42", sobretodo cuando lleva un aparejo sencillo de accionar.
    Si puedo ayudarte en algo no dudes en indicármelo, y como nuevo armador, mis mejores deseos.
    Saludos cordiales

    Comentario


    • #77
      Re: Me he comprado un barco sin querer

      Originalmente publicado por RNSX Ver Mensaje
      ya he dicho que lo he comprado probando como funcionaba el tema de las subastas onliner....Navegalex tengo mi trabajo y no paso apuros por suerte,no me dedico a las subastas, al menos no profesionalmente, pero no creo que esto sea importante.
      No, si 33.000, sólo por "probar cómo funciona el tema"... no es importante, no...

      Pues suponiendo que sea cierto, ya has hecho la prueba.

      Cuenta, por favor, ¿cómo funciona el tema?

      Lo digo por si a mí me da por probar mañana con otros 33.000, o con 66.000, total, por probar, que no quede !!!

      Comentario


      • #78
        Re: Me he comprado un barco sin querer

        Buenas cofrades,
        Como dice el cofrade Mazatlan, yo lo primero darte la enhorabuena y desearte suerte con el mismo, y como bien te han dicho, cógete un avión, te vas a verlo con alguien que te pueda comentar el estado real, o simplemente te pones en contacto con alguna náutica de allí mismo de la zona y lo mismo a ellos les interesa quedárselo y venderlo si es que a ti al final no te interesa.
        O por el contrario si tampoco esta tan mal como lo estan poniendo, yo en las fotos lo veo bastante bien, y te animas, pide tripulación en el foro y seguro que tienes unos cuantos foreros animados a realizar la ruta para traerselo a cambio de unas buenas birras. (que el frigorifico si funcione )
        lo dicho ya nos contaras.

        Comentario


        • #79
          Re: Me he comprado un barco sin querer

          No he podido resistir la tentación de comprobar la veracidad de lo que cuentas:

          Gara Aggiudicata

          LA MIGLIORE OFFERTA CORRENTE E' DI 28.500,00 € + 4.492,95 € di oneri

          TOTALE CON ONERI: € 32.992,95
          Dettaglio oneri:
          - Percentuale IVG 9% € 2.565,00
          - IVA diritto Asta su percentuale IVG € 564,30
          - Bollo quietanza € 27,06
          - Tasse Registro € 809,00
          - Spese Accessorie € 527,59
          Codice Asta:235501
          Scheda pubblicata il: 21/04/2015 16:04:01
          Inizio Gara:23/05/2015 12:30:00
          Inizio iscrizione:04/05/2015 17:00:00
          Metodi di pagamento:Carta di credito C.Credito Bonifico Bancario Bonifico
          Termine iscrizione con Carta di credito :23/05/2015 11:00:00
          Termine iscrizione con Bonifico:22/05/2015 13:00:00
          Durata Asta:60 sec.
          Prezzo base:18.000,00 € + €3.340,05 di oneri
          Prezzo base totale:21.340,05 € completo di iva e tutti gli oneri
          Rilancio minimo: 500,00 €
          Cauzione: 1.800,00 €


          La subasta se ha hecho, el barco se ha adjudicado por ese precio. Aunque no entiendo una cosa, si el precio de salida era de 18000, porque has ofertado 28.500 para probar? porque no has probado con 18500 que era el mínimo?

          Ahora paso a dar mi opinión, un barco no es una casa, su precio de mercado no depende de los metros cuadrados que tenga, hay muchos factores que lo modifican (el precio) y quizá el factor más determinante es que muchas veces el valor no lo pone el vendedor sino el comprador porque la oferta supera con creces a la demanda. Yo, con mi experiencia (ni mucha ni poca) no habría comprado ese barco, bueno, lo habría comprado por 20.000, no más y menos aún si pienso en venderlo después y sacar algún beneficio. Comprándolo a 33.000, entre pitos y flautas vas a gastarte 20.000 más, si quieres sacar beneficio, tendrás que añadirle un margen con lo cual estarás en los 55.000 60.000 pon ese precio en cosas de barcos y mira el número de unidades ofertadas, ponte a la cola y a esperar que lo compre alguien.
          Editado por última vez por Juriola; 25/05/2015, 06:51:50. Razón: texto añadido
          <')(((>< <')(((>< <')(((><
          Que es mi barco mi tesoro,
          que es mi dios la libertad,
          mi ley, la fuerza y el viento,
          mi única patria, la mar.
          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
          Documentación y fotos de la construcción:
          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

          Comentario


          • #80
            Re: Me he comprado un barco sin querer

            El minimo ya estaba puesto, habia un botoncillo de puja que añade 500 eur a la ultima puja y basto con hacer click!

            yo le di despues de 28000

            Entre pitos y flautas 20000 mas? que son esos pitos y flautas? me lo podeis detallar un poco mas?

            En cosas de barcos no encuentro ningun 42.2 lo mas parecido es este 42 bastante mas antiguo

            Comentario


            • #81
              Re: Me he comprado un barco sin querer

              Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
              No he podido resistir la tentación de comprobar la veracidad de lo que cuentas:

              Gara Aggiudicata

              LA MIGLIORE OFFERTA CORRENTE E' DI 28.500,00 € + 4.492,95 € di oneri

              TOTALE CON ONERI: € 32.992,95
              Dettaglio oneri:
              - Percentuale IVG 9% € 2.565,00
              - IVA diritto Asta su percentuale IVG € 564,30
              - Bollo quietanza € 27,06
              - Tasse Registro € 809,00
              - Spese Accessorie € 527,59
              Codice Asta:235501
              Scheda pubblicata il: 21/04/2015 16:04:01
              Inizio Gara:23/05/2015 12:30:00
              Inizio iscrizione:04/05/2015 17:00:00
              Metodi di pagamento:Carta di credito C.Credito Bonifico Bancario Bonifico
              Termine iscrizione con Carta di credito :23/05/2015 11:00:00
              Termine iscrizione con Bonifico:22/05/2015 13:00:00
              Durata Asta:60 sec.
              Prezzo base:18.000,00 € + €3.340,05 di oneri
              Prezzo base totale:21.340,05 € completo di iva e tutti gli oneri
              Rilancio minimo: 500,00 €
              Cauzione: 1.800,00 €


              La subasta se ha hecho, el barco se ha adjudicado por ese precio. Aunque no entiendo una cosa, si el precio de salida era de 18000, porque has ofertado 28.500 para probar? porque no has probado con 18500 que era el mínimo?

              Ahora paso a dar mi opinión, un barco no es una casa, su precio de mercado no depende de los metros cuadrados que tenga, hay muchos factores que lo modifican (el precio) y quizá el factor más determinante es que muchas veces el valor no lo pone el vendedor sino el comprador porque la oferta supera con creces a la demanda. Yo, con mi experiencia (ni mucha ni poca) no habría comprado ese barco, bueno, lo habría comprado por 20.000, no más y menos aún si pienso en venderlo después y sacar algún beneficio. Comprándolo a 33.000, entre pitos y flautas vas a gastarte 20.000 más, si quieres sacar beneficio, tendrás que añadirle un margen con lo cual estarás en los 55.000 60.000 pon ese precio en cosas de barcos y mira el número de unidades ofertadas, ponte a la cola y a esperar que lo compre alguien.
              No sé si funcionaran igual en italia las subastas, pero aquí, antes (digo antes porque no sé si todavía funcionan igual) funcionaban de la siguiente manera, en este caso si la salida era de 18000, un particular podia decir por ejemplo 18.500, enseguida los dos subasteros compinchacos decian, uno 19.000 y acto seguido el otro 28.000 para evitar que nadie puje más alto, por ser muy caro, o si un tercero se lo lleva, no pierden nada. Entonces en el momento del pago el subastero que había pujado 28.000 se retiraba y se quedaban con lo subastado por 19.000 más la pérdida de la fianza, en total se lo quedaban por 20.500

              Comentario


              • #82
                Re: Me he comprado un barco sin querer



                Ahi tienes un listado de barcos de ese modelo (28) que van desde 55000 hasta 110000€
                pero también tienes que competir con modelos similares gama first, Dufour, etc.

                En que se van 20.000€? Por lo pronto, la electrónica se la han llevado toda excepto las dos pantallas raymarine que hay en bitácora
                piloto automático 2000
                electrónica básica 2000
                nevera? 1000
                cocina? 1000
                molinete? 1500
                ancla y cadena? 800
                como está de motor? de 0 -15.000€
                baterías? 800
                instalacion de agua?
                bombas de achique?


                no puedo hacerte una lista completa de todo lo que puede faltarle a un barco y que te sería imprescindible si quieres competir con otros barcos de ocasión.
                <')(((>< <')(((>< <')(((><
                Que es mi barco mi tesoro,
                que es mi dios la libertad,
                mi ley, la fuerza y el viento,
                mi única patria, la mar.
                https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                Documentación y fotos de la construcción:
                https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                Comentario


                • #83
                  Re: Me he comprado un barco sin querer

                  Entonces por lo que veo la gran diferencia la va a hacer el estado del motor, si está bien o no.

                  Comentario


                  • #84
                    Respuesta: Me he comprado un barco sin querer

                    Recuerdo hace poco un caso de una subasta que se comentó aquí en la taberna. La subasta era aquí en España. Las imágenes del barco que tenía la agencia tributaria en su página web no tenían nada que ver con la realidad del barco. Un cofrade que se interesó por él y que fue a verlo, relató que el barco estaba desguazado. No tenía ni las puertas, ni las velas, ni la botavara, ni siquiera el suelo!!! Según parece es una práctica habitual del armador para recuperar el barco saldando su deuda por muy poco dinero, con la ayuda de un testaferro.

                    Por las fotos, parece que ese barco está en las mismas condiciones que comento. Y que no sean peores, como el caso anterior, ya que desde que se embarga hasta que se adjudica pasa muuuuuucho tiempo, y pasan muuuuuchas cosas.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Me he comprado un barco sin querer

                      Yo, que tu, buscaba un tasador ("surveyor") en Italia que fuera a examinar el barco y te hiciera un informe (creo que ya te lo ha sugerido algun otro cofrade). Así, tendrás una idea de su estado real, su valor en estos momentos, y el coste que puede tener dejarlo en buen estado. Con esta información podrás valorar si te vale la pena seguir adelante con la operación o es preferible perder la fianza y dejarlo correr.

                      Si, por algun motivo, la opción del tasador no es possible, busca aquí en España algun profesional, cogeos un avión los dos y os vais a Italia a ver el barco. Porque hasta que no lo haya visto "in situ" alguien de tu confianza y que entienda del tema, hay demasiadas incógnitas abiertas...

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Me he comprado un barco sin querer

                        Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                        En que se van 20.000€? Por lo pronto, la electrónica se la han llevado toda excepto las dos pantallas raymarine que hay en bitácora
                        piloto automático 2000
                        electrónica básica 2000
                        nevera? 1000
                        cocina? 1000
                        molinete? 1500
                        ancla y cadena? 800
                        como está de motor? de 0 -15.000€
                        baterías? 800
                        instalacion de agua?
                        bombas de achique?
                        Te falta el bocado de los montoros... el Impuesto de Matriculación... que recuerda que es obligatorio aunque no lo abanderes en España... y como es un bien de 2ª mano... igual te toca el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales como propina...

                        Hala... a hacer números y para la próxima subasta, como dice el viejo retruecano... "los experimentos.... con gaseosa"
                        Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                        El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                        I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                        sigue mi blog Ganando Barlovento

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Me he comprado un barco sin querer

                          Está claro que no queda margen al menor atisbo de optimismo. Algo tan sencillo como soltar y llevarse el container de la balsa salvavidas, que vale una pasta, no se ha hecho. Los winches están en su lugar, también la jarcia de labor... Pero se da por sentado que todo aquello que no muestran las imágenes no debe estar, electrónica, piloto, fondeo, cocina, nevera, puertas.... Y si bien el motor sí se ve, no quepa la menor duda que debe estar estropeado, y su sustitución o arreglo vale aproximadamente más del doble de lo que cuesta un 55cv nuevo.
                          El impuesto de matriculación y aquel de transmisiones patrimoniales deben liquidarse sobre una base altísima a pesar de que el barco está claro que no vale nada, y traerlo, si ésta es la decisión debe ser carísimo.
                          Además parece también claro que barcos de 42" en venta por 50.000 eur. perfectamente equipados los hay a docenas.
                          Creo que sólo falta ya aconsejar al Cofrade que se haga un honroso araquiri o que regale el barco a beneficencia, para que nos quedemos todos algo tranquilos.
                          Ciertamente las cosas han cambiado en unos años, pero pagar 33.000eur. Por un 42" que no se ve mal en las fotos. al que todavía queda casco, interiores y cubierta y aparejo en aparente buen etado, motor que parece "real"... Tampoco es para rasgarse las vestiduras....
                          Saludos y suerte en la decisión

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                          • #88
                            Me he comprado un barco sin querer

                            La proxima vez que quieras probar las subastas online .... buscate algo que necesites y que valga un par de euros como supongo hicimos todos.

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                            • #89
                              Re: Me he comprado un barco sin querer

                              Bueno, pues actualizo, antes de las 12 he de realizar el pago o perder la fianza. sigo sin tener ni idea de que hacer, pero ya he descartado completamente la idea de quedarmelo y aprender a navegar. si aprendo algun dia será con un barco bastante mas pequeño.
                              Asi que estoy llamando al antiguo dueño, a ver si me hace una oferta y al amigo de la nautica a ver si me garantiza que en el peor de los casos se lo queda por lo que ha costado.

                              si cualquiera de los dos me dice que le interesa me lo quedo, si no pues palmo 1800 pavos y podré contar las historia de la vez que compré un 42 en una subasta.

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                              • #90
                                Re: Me he comprado un barco sin querer

                                Originalmente publicado por RNSX Ver Mensaje
                                Bueno, pues actualizo, antes de las 12 he de realizar el pago o perder la fianza. sigo sin tener ni idea de que hacer, pero ya he descartado completamente la idea de quedarmelo y aprender a navegar. si aprendo algun dia será con un barco bastante mas pequeño.
                                Asi que estoy llamando al antiguo dueño, a ver si me hace una oferta y al amigo de la nautica a ver si me garantiza que en el peor de los casos se lo queda por lo que ha costado.

                                si cualquiera de los dos me dice que le interesa me lo quedo, si no pues palmo 1800 pavos y podré contar las historia de la vez que compré un 42 en una subasta.
                                Véndelo o pierde la fianza porque palmarás mucha más pasta si te lo quedas.

                                Eso sí, no nos dejes sin contar el final de la historia.

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