VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Alguien ha navegado con el Seascape 18?

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  • #16
    Re: ¿Alguien ha navegado con el Seascape 18?

    Originalmente publicado por kisero Ver Mensaje
    tengo un 18 hace anios, mi casco es el numero "000" (anio 2003 o also asi), el prototipo que se uso para luego dar a la serie de construccion. vivo en croacia, el astillero de seascape (ahora benetteau) esta a un par de horas de mi casa ... nos conocemos entre todos en el circuito short handed del adriatico.

    todos los seascape son mas o menos iguales - muy livianos, con un SA/D muy alto (en particular en downwind), doble timon y con una estabilidad inicial muy alta. el rig es de carbono (no tiene cruzetas ni backstay) y las velas usualmente son de competicion (north sails, OEM). el gennaker es un A1.5 que se guarda en una media que esta en cubierta , un sistema muy practico para subirlo y bajarlo sin que se moje. todos los componentes son de alta calidad (rostan, dyneema, etc)...estos barcos no son baratos.

    el motor es fuera de borda, yo tengo un 5hp .. a maxima velocidad el barco planea...mas de una vez voy upwind a motor 20 minutos y bajo con el gennkaer...luego vuelvo a subir con el motor ..

    el barco navega con muy poco viento, con 5-7kt true vas a ir a 4kt en particular downwind. tambien navega muy cerrado, por debajo de 40grados awa porque tenes 3D trim on en el jib .. podes cerrarlo a unos 5grados si queres. cuando el viento sube a 12+ kt true ya empezas a planear (navegar a mas de 8kt sustained speeds) en casi todos los angulos entre 90 y 160 awa. la idea de este barco es que la gente tenga mas horas de navegacion a vela (e idealmente horas mas exitantes) en su vida.

    casi cualquier persona navega a 5-7kt de velocidad, navegar a 10-14kt sostenidos es otra dimension, tecnica, concentracion, etc. se aprende mucho en estos barcos, tipicamente son usados como barcos de entrenamiento para minitransats (los inventores y constructores de este barco, todos hicieron mini-transats)

    la orza no "sube y baja" verticalmente, sino que pivotea. tiene un pin de plastico que la mantiene abajo en caso de "tumbar" .. si golpeas algo el pin se rompe y la orza sube. el pin es residual.

    si alguien tiene interes en saber mas sobre el 18 o el resto (tengo un 27 tambien) me avisan!

    saludos!
    Son barcos ultraligeros con prácticamente 50/50 peso desplazamiento.
    Un prodigio para la velocidad y las emociones ...
    Hablamos de ir rapidísimo ya yendo a 15knots y si lo traducimos en km/h y lo comparamos con una bicicleta....
    Pero claro, moverse por un entorno ochocientas veces más denso que el aire, es lo que tiene...
    Cuéntanos un poco más sobre ese seascape 27 por favor

    Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
    Editado por última vez por X TUTATIS; 23/01/2024, 12:11:49.

    Comentario

    • #17
      Re: ¿Alguien ha navegado con el Seascape 18?

      Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
      Son barcos ultraligeros con prácticamente 50/50 peso desplazamiento.
      Un prodigio para la velocidad y las emociones ...
      Hablamos de ir rapidísimo ya yendo a 15knots y si lo traducimos en km/h y lo comparamos con una bicicleta....
      Pero claro, moverse por un entorno ochocientas veces más denso que el aire, es lo que tiene...
      Cuéntanos un poco más sobre ese seascape 27 por favor

      Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk
      tengo covid .. estoy en cama aburridisimo ...perdon si mi respuestas son eternas...

      mi 27 lo compre nuevo en noviembre 2023, el 18 lo done a una escuela de navacion en Mali Losinj que maneja un amigo (navegante minit-transat, etc), porque se que algun dia lo voy a volver a usar.

      la idea del 27 era hacer un mini-transat que sea trailereable, mas estable (en downwind sobre todo) y con algun tipo de comodidad interior. basicamente, manuard agarro el 18 y lo estiro (el 27 tiene 8m loa). la fabrica usa el mismo sistema de construccion. el 24 es algo en el medio, yo creo que mas rapido que el 27 en algunas circumstancias especiales.

      el 27 es un barco offshore, el 18 no. offshore que significa, al menos para esta gente?

      - vas rapidisimo (igual o mas que un 18), mas "mas" que "igual", el SA/D ratio es nuevamente muy alto (upwind 30+ y downwind 50+)
      - el rig es todo carbono, doble par de crucetas, sin backstay, velas de competicion north sails, componentes de muy alta calidad ... todo esto es necesario porque uno puede navegar muy al limite si quiere. la tension en mis obenques (creo que se dice asi) es 37 para los altos.
      - un yanmar 15hp (creo) interno, lo uso solo para salir del puerto y cargar baterias cuando hacemos 20+ horas de navegacion
      - tiene un tanque de agua (elastico), bomba de agua a presion. obviamente no hay agua caliente.
      - tengo un pequenio refrigerador (no lo use jamas proque tipicamente comemos comida deshidratada)
      - tenes un muy pequenio lavabo (que jamas lo use)
      - piloto automatico, no tengo nada especial (un raymarine para hay opcion de NKE) .. el barco es tan estable que el piloto hace poco y nada.
      - no usas el motor casi nunca (importante para regatas offshore) , porque aun con poco viento (4-7kt) te moves igual.
      - no se hunde, el barco tiene 3000 litros de insumergibilidad (o como se diga) y pesa menos de 2000kg. el 18 tampoco se puede hundir.
      - tiene una orza (igual sistema que el 18) o un quillote (el First 27) por lo que no tienes que estabilizarlo con el cuerpo, la estabilidad dinamica inicial es muy alta porque la linea de flotacion transversal en la popa es casi igual que en la cubierta, bastante ancha.
      - muchas velas ... yo tengo mayor, jib 105%, staysail, storm sail, A1.5, A3, etc.
      - se puede dormir adentro, tiene cuchetas, etc...tambien tiene un banio ... yo si dormi adentro pero nunca use el banio (el balde es mi fiel acompaniante)
      - es muy estable, el barco se puede navegar solo a 10-15kt de velocidad sin demasiado panico

      en general, la mayoria de la gente que no navego barcos (o vela ligera) que sean planeadores, le cuesta entender (no es que sean tontos por suepuesto...es que es intuitivo la dinamica...no se como explicar eso) que estos barcos:

      van por encima de las olas, en cambio los barcos de desplazamiento golpean y estan hundidos en el agua, tiene mucho mas drag, cualquier movimiento del agua o de la ola afecta al barco inmediatamente. tenes muchisimo menos rolling en estos veleros que en los desplazamiento .. esto ayuda a la tripulacion, descarga el autopilot, mantiene las velas mas cargadas de potencia, etc.

      van mas rapido que las olas ... la mayoria de los barcos de desplazamiento (no planeadores), cuando van downwind aceleran porque la ola (que va mas rapido) los empuja. esto es evidente en mar abierto, en la costa quizas no es tan obvio. en un barco de pleneamiento, al ir mas rapido que la ola, raramente aceleras mucho mas cuando bajas la ola (muchas veces desaceleras porque la ola te deflecta el viento) y si lo acelaras es mas la gravedad (estas picada abajo) que la energia de la ola en si.

      el que navego vela ligera, algo como un 420, 470, quizas un ILCA con mas de 15kt tws entiende de lo que hablo. al pleanear excedes la velocidad de desplazamiento y en la popa no ves mas "burbujas", solo agua limpia (que pasa muy rapido).

      en lineas generales, es mucho, pero mucho, mas comodo y seguro ir por encima y mas rapido que las olas que estar a la merced del mar. por eso tenes minis, imocas, etc con este tipo de formato. en mar abierto, navegando rapido o no tan rapido, yo me siento 10000000 veces mas seguro en estos barcos que en los de desplazamiento.
      Editado por última vez por kisero; 23/01/2024, 14:22:29.

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