VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El mejor patrón del mundo

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  • Navegación El mejor patrón del mundo

    Hola Cofrades.
    Me siento en la barra de nuestra Taberna para charlar un ratito. Esto es algo que, por mi forma de vida hago con regularidad: sentarme en una terraza, en una bañera o en el salón de un barco ajeno o en el propio a charlar y cambiar impresiones con los patrones y tripulantes que voy conociendo. Hay diferentes tipos de charla pero en este caso, me voy a referir a esos que te hablan de sus "tormentas".
    Cuando un navegante te está por contar una singladura, en ocasiones, se extiende en esa parte donde las olas miden 20 metros, el viento sopla a 200 nudos y el barco se tumba, da la vuelta o le ocurre cualquier desaguisado. Cuando son las primeras veces que oyes esas historias, lo escuchas con atención, te parece increíble la pericia de alguien que en esas circunstancias es capaz de estar ahora hablando contigo y de seguir navegando. Pero cuando has oído decenas de esas, la primera idea que te viene a la cabeza es "¿qué coño hacías tu ahí con ese temporal del carajo?".
    Rememorando mis propias historias y que por vergüenza no cuento, mi reflexión es siempre la misma: -"si hubiera sido de verdad un buen patrón, no me habría visto envuelto en semejante lío".
    Así pues, para mi, explicarle a alguien que salí bien parado de una castaña, es anunciar a los cuatro vientos que fui un mal patrón por haberme metido en ella.
    Es parecido a alguien que te cuente que un día por la autopista, lloviendo y conduciendo a 200 por hora, el coche se atravesó y que con su pericia de conductor supo devolverlo a la carretera ileso. -"ah, muy bien por ti pero casi mejor haber ido conduciendo a 100".
    Y declaro esta premisa para debatir: Concedo el título de mejor patrón del mundo a aquel que habiendo navegado lo suficiente, nunca se ha visto envuelto en una situación que haya escapado a su control, por previsión, por dominio de la nave y los elementos.
    Entonces, sentaos a mi lado a compartir una jarra y a comentar el tema, si os place.
    <')(((>< <')(((>< <')(((><
    Que es mi barco mi tesoro,
    que es mi dios la libertad,
    mi ley, la fuerza y el viento,
    mi única patria, la mar.
    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
    Documentación y fotos de la construcción:
    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

  • #2
    Re: El mejor patrón del mundo

    Entono el mea culpa y descarto mi candidatura al mejor patrón del mundo. Me he visto metido en medio de un temporal superior a las posibilidades de mi tripulación y probablemente de las mías mismas. Estuvo siguiendo los partes pero no lo vi llegar y la obligación de volver a casa me hizo meter a todo el mundo en una situación un tanto incómoda. De todos modos, es de estas experiencias de las que se aprende.

    Comentario


    • #3
      Re: El mejor patrón del mundo

      Saludetes

      Nos decía en una charla un ilustre cofrade, profesional de la cosa, que en sus años de experiencia llegó a la conclusion de que la culpa de buena parte de las emergencias en náutica de recreo la tienen los aviones.

      ... Los aviones que hay que coger porque hemos apurado, el vuelo está cerrado desde hace un mes y hay que devolver el charter y salir corriendo al aeropuerto por pelotas.

      pues eso!

      Comentario


      • #4
        Re: El mejor patrón del mundo

        dicen en mi tierra:

        A MENTIRA E O PORCO, CANTO MÁIS GRANDE MELLOR. (si alguien tiene problemas con la traducción que avise...)

        intentar que un pescador... no te cuente cuantos cientos de atunes rojos ha pescado con la ayuda de un sedal y un anzuelo.... ????????

        que un cazador no haya matado cuatro liebres de un solo tiro.....??????

        que un patrón no diga que no es el mejor del mundo porque ha salido airoso de docenas de tormentas..... ganado regatas, ser el mas veloz y audaz???????

        para que entonces las tabernas????? si no es para contar eso????

        si hubiera que contar la verdad... habría que organizar un congreso



        me descarto por ahora para mejor patrón o peor patron, no pudo presumir ni de una cosa ni de la otra por el momento.
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario


        • #5
          Re: El mejor patrón del mundo

          Las pilot chart tienen cuadraditos de 10 por 10 grados en los que vienen cuatro numeritos que son los días que por término medio ha habido más de fuerza ocho en esa zona ese mes.

          Aunque intentes navegar por zonas en las que hay ceros o unos, está claro que te va a tocar alguna vez "la china".

          Además, las zonas tropicales no tienen una meteorología tan regular como las templadas y hay fenómenos como por ejemplo las "líneas de turbulencia", que te pueden coger por muy atento que estés a las predicciones.

          Yo creo que es de buenos patrones escoger la ruta con menos riesgo y tomar en cuenta toda la información posible, pero que debes ir preparado para encontrarte "con lo que sea".

          Y me remito a Ruyard Kipling: "es más importante el juego que el jugador, el barco que la tripulación", en mi opinión, en el barco está el 51% del éxito de una navegación, y es responsabilidad de un buen patrón tener el barco adecuado y preparado para la navegación que pretende hacer.

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #6
            Re: El mejor patrón del mundo

            Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
            A MENTIRA E O PORCO, CANTO MÁIS GRANDE MELLOR.


            RAFNI KAI
            www.RAFNI.es

            "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

            Comentario


            • #7
              Re: El mejor patrón del mundo

              Entonces debo confesarme como un pésimo patrón. Tan malo que se me ocurrió controlar las previsiones y lo peor de ello... ¡Creermelas!

              Si hubiera sido un buen patrón no me habría crfeido las diferentes previsiones que daban de 15 a 20'.

              Si hubiera sido un buen patron me hubiera sentado a charlar en cualquier oráculo de los buenos patrones, patrimonio de algunos, hubiera desestimado todas las previsiones y hubiera sabido que me iva a encontrar 40' sostenidos, rachas de hasta 48' y olas de 5 metros.

              Pero ya se sabe, soy un patron pésimo.


              “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
              Lao Tzu

              Comentario


              • #8
                Re: El mejor patrón del mundo

                Buen patrón, mal patrón... todos lo hacemos lo mejor que podemos

                Para mí lo que es de mal patrón, y a veces de mentirosos, es vanagloriarse de los temporales pasados. Porque o uno es un inconsciente, o compite profesionalmente en esto (y ahí ya entramos en otro nivel) o miente. Porque cualquiera que haya sufrido un temporal de verdad hubiera preferido no vivirlo. Yo solo he vivido uno que sea temporal con T mayúscula. Y lo recuerdo como una experiencia superada, de la que aprendí mucho, pero que no quisiera repetir ni en broma.

                Siempre digo que los que más saben suelen ser los que menos hablan, y es una pena, porque los que sabemos menos podríamos aprender más. Pero en mucha parte es culpa nuestra. Porque cuando alguien que sabe nos cuenta experiencias solemos contarles nuestro día infame, o de gloria... y a veces estaría, yo el primero, mejor calladito. Así los que realmente tienen millas te dejan hablar y se callan.

                Equivocarse es inevitable, especialmente si el cántaro va mucho a la fuente. Yo me he equivocado mucho más de lo que me gustaría, pero es lo que hay. Al menos, cuando uno se equivoca, si sale bien de la situación puede aprender de ello

                Y en eso estamos, aprender, aprender, aprender. Y supongo que aprendiendo uno se equivoca menos. Pero no me imagino a nadie que no se equivoque, ni al mejor patrón del mundo.



                Una maldad os confieso: A menudo en regatas me enfrento a gente que son profesionales de alto nivel. Es la suerte que tienes al practicar este deporte, que puedes enfrentarte a algunos de los mejores en casa Pues bien, alguna vez se equivocan Y a los aprendices de brujo nos alegra ver que son humanos y también fallan
                Editado por última vez por Butxeta; 31/05/2015, 21:37:21.

                Comentario


                • #9
                  Re: El mejor patrón del mundo

                  Pero una cosa es navegar los findes y otra ser un verdadero navegante que lo unico que le preocupa de una castaña es estar lejos de la costa. ehhh dicho..

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El mejor patrón del mundo

                    hombre, tampoco es necesario estar lejos de la costa, con estar en el bar del club nautico me vale.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El mejor patrón del mundo

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      hombre, tampoco es necesario estar lejos de la costa, con estar en el bar del club nautico me vale.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El mejor patrón del mundo

                        En el mar he aprendido muchas cosas. Las más valiosas son aquellas que puedo utilizar cuando no estoy navegando, las que tienen que ver con la forma de entender la vida.
                        De esas cosas, destaco una intuición de que el mar es un ser vivo como un corazón abierto y palpitante, como un órgano que tiene sus ciclos y rutinas, pero que también es caprichoso e impredecible. Lo mismo que las personas, el mar tiene una cara noble y otra engañosa y traicionera. Pero lo mismo que parece un ser vivo y es una metáfora de la vida.

                        En esta “virtual” vida moderna, nos creemos que no hace falta adaptarse a los amigos o a la pareja, solo tenemos que cambiar de canal o de Nick y ya será otro el que se adapte o ya aparecerá esa media naranja que encaje perfectamente con nosotros. El mar no pone en nuestro sitio, nos hace ser humildes, nos recuerda a cada momento que el naufragio está ahí, aunque no pensemos en él y si se produce, lo acataremos mansamente, lo mismo que nos toca con la enfermedad y la muerte. Quizás por eso citas la arrogancia como una característica del mal marinero. El que lo es de verdad no es pretensioso, sabe que de un momento a otro el mar le baja los humos.

                        El mar también nos enseña que podemos sobrellevar mejor la vida si tomamos fuerte el timón y preparamos barco y aparejo para el temporal, pero de forma inapelable, siempre hay un final y no solo es un final de travesía, sino una última travesía. Aquella vez que nuestro cuerpo cansado y vencido, asustado o avencindado a la tierra, desista de enfrenarse una vez más al horizonte infinito y busque su cementerio de elefantes.

                        El mar también acaba puliendo el alma, forjando la voluntad. Como le ocurre al agricultor cuando el pedrisco le arruina la cosecha y vuelve a plantar, el marinero cose sus velas rotas y vuelve a navegar. Por eso el buen marinero no se lamenta del mal tiempo, lo acata y si pensaba en que lo tendría de popa, sin rechistar se pone a ceñir con paciencia infinita. La paciencia y el estoicismo acaban siendo la mejor cualidad del buen marinero.

                        En la vida no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita. De igual modo el patrón que necesita artilugios en exceso, acaba siendo esclavo de ellos y en vez de navegar se acaba convirtiendo en un jefe de obras y el sustento de los que le crean necesidades innecesarias e interesadas.
                        Pero si algo destacaría sobre todas las cualidades de un buen marinero, una que quizás las encarna a todas, es el saber obedecer. Ningún buen patrón lo será, si antes no ha aprendido a obedecer. Esta sutileza resulta difícil de entender, pero mandar supone renunciar a parte de nuestra libertad, quizás por eso muchos prefieran navegar en solitario. Mandar una tripulación necesariamente obliga a manejar bases del lenguaje y psicologías diferentes y para hacer eso bien, antes hay que completar la fase del acatar y obedecer. Ese era el proceso del aprendizaje clásico: repetir y repetir mil veces lo que ordenaba nuestro maestro al que se respetaba y admiraba. los buenos eran de una escuela, alumnos de un maestro, los buenos eran agradecidos y no soberbios autodidactas e iconoclastas. los buenos tenían sentimiento de pertenencia, eran ejemplares y cuidaban su reputación no solo como patrones sino como seres humanos honorables. Esos de verdad eran los buenos.


                        Editado por última vez por Prometeo; 01/06/2015, 10:29:31.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El mejor patrón del mundo

                          Prometeo, me gusta tu exposición, pero creo que al final te has metido en camisas de once varas.

                          El modelo del buen maestro funciona en algunos casos, desgraciadamente en muy pocos. Es más normal la escuela represiva y controladora que lo único que trata de que el asunto global no se salga de madre, aunque se permanenezca en la grisura y la mediocridad.

                          Y ahí ser autodidacta e iconoclasta es la única salida al aire fresco (o la del denostado pero seguramente muy justificable motín)... y esa salida no tiene porque ser soberbia, aunque a veces lo pueda parecer debido a la necesidad de autoafirmación que precisa llegar a salir del rebaño.

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El mejor patrón del mundo

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Prometeo, me gusta tu exposición, pero creo que al final te has metido en camisas de once varas.

                            El modelo del buen maestro funciona en algunos casos, desgraciadamente en muy pocos. Es más normal la escuela represiva y controladora que lo único que trata de que el asunto global no se salga de madre, aunque se permanenezca en la grisura y la mediocridad.

                            Y ahí ser autodidacta e iconoclasta es la única salida al aire fresco (o la del denostado pero seguramente muy justificable motín)... y esa salida no tiene porque ser soberbia, aunque a veces lo pueda parecer debido a la necesidad de autoafirmación que precisa llegar a salir del rebaño.

                            Un saludo

                            yo creo que un oficio o un arte, se aprende dominando perfectamente la técnica y al final, cuando ya se sabe todo sobre ese arte, nos podemos permitir la licencia de improvisar.

                            pongo el ejemplo de un músico de Jazz. algunos pensaríamos que puede improvisar porque hace lo que le da la gana, que la improvisación viene de su irreverencia. bien al contrario, su improvisación viene del dominio preciso de su instrumento y de conocer perfectamente el resto de la orquesta.

                            en este hilo- entiendo que estamos hablando de un patrón que manda una tripulación- no tanto de un solitario que se manda a si mismo.
                            la enseñanza podría ser que para hacer crucero, aunque no te guste viene bien haber practicado la regata, es decir la competición. una maniobra bien ensayada por una tripulación curtida en mil lances deportivos, se asemeja a una orquesta afinada, a repartir los roles de forma precisa. eso lo consigue un buen maestro, aquel que deja su impronta en los alumnos generando una cultura.

                            el problema es que si todos nos otorgamos el derecho de maestros sin haber obedecido nunca, sin haber respetado la línea argumental, la forma de hacer hasta comprenderla y poner nuestras variantes, me temo que nunca sabremos trazar esa línea, esa cultura y por lo tanto nunca seremos unos buenos patrones.

                            comparto contigo que la escuela no puede ser represiva o controladora, tiene que ser ilusionante y motivadora, pero el hecho de que existan malos maestros y por tanto malas escuelas, no quiere decir que tengamos que eliminarlos. sinceramente creo que nunca hicieron tanta falta como ahora y que muchos de los males que ocurren en nuestra sociedad se debe a ello.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El mejor patrón del mundo

                              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                              yo creo que un oficio o un arte, se aprende dominando perfectamente la técnica y al final, cuando ya se sabe todo sobre ese arte, nos podemos permitir la licencia de improvisar.

                              pongo el ejemplo de un músico de Jazz. algunos pensaríamos que puede improvisar porque hace lo que le da la gana, que la improvisación viene de su irreverencia. bien al contrario, su improvisación viene del dominio preciso de su instrumento y de conocer perfectamente el resto de la orquesta.

                              en este hilo- entiendo que estamos hablando de un patrón que manda una tripulación- no tanto de un solitario que se manda a si mismo.
                              la enseñanza podría ser que para hacer crucero, aunque no te guste viene bien haber practicado la regata, es decir la competición. una maniobra bien ensayada por una tripulación curtida en mil lances deportivos, se asemeja a una orquesta afinada, a repartir los roles de forma precisa. eso lo consigue un buen maestro, aquel que deja su impronta en los alumnos generando una cultura.

                              el problema es que si todos nos otorgamos el derecho de maestros sin haber obedecido nunca, sin haber respetado la línea argumental, la forma de hacer hasta comprenderla y poner nuestras variantes, me temo que nunca sabremos trazar esa línea, esa cultura y por lo tanto nunca seremos unos buenos patrones.

                              comparto contigo que la escuela no puede ser represiva o controladora, tiene que ser ilusionante y motivadora, pero el hecho de que existan malos maestros y por tanto malas escuelas, no quiere decir que tengamos que eliminarlos. sinceramente creo que nunca hicieron tanta falta como ahora y que muchos de los males que ocurren en nuestra sociedad se debe a ello.

                              Estamos básicamente de acuerdo. Tal vez cuando tienes pocos años tiendes a creerte tocado por un soplo divino y a creer que cualquier cosa que hagas será única, rompedora e impecable...para darte cuenta rápidamente que todavía queda mucho por aprender, pero es así, también es la manera de que aparezcan "mutaciones", muchas de ellas exitosas, en nuestro acervo cultural...

                              En cuanto a la identificación entre patrón y maestro, tampoco creo que sea excluyente, muchas tripulaciones aprenden juntas, el patrón es simplemente uno más, a mi me gusta navegar entendiendo que el patrón es simplemente el responsable de dar la última palabra, el que escucha a tod@s y decide con respecto a lo que ha escuchado y a su propio criterio. O el que decide con rápidez puesto que no hay tiempo posible para deliberar...

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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