VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como afrontar un temporal

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  • #16
    Re: Como afrontar un temporal

    Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
    Alejandro, a mas de 20 millas de la costa no hay palangres, solo pesqueros.

    Vi 3 palangres a 26 millas de la costa, si no me equivoco era al traves de Comporta o de Porto, de verdad, no podía creerlo! el plotter marcaba mas de 200 metros de profundidad...conque.....
    Mi aventura rodeando la península en solitario:
    http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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    • #17
      Re: Como afrontar un temporal

      Excelente artículo, muy completo y serio, muchas gracias.
      Me parece que era Moitessier quien decía que "no hay dos temporales iguales, ni dos barcos iguales, ni dos patrones iguales" Es decir que no hay una forma única de afrontar un temporal.
      Dejo un vídeo de un temporalin corrido por un 22' con sólo la mayor rizada a tope (3 rizos):


      Salud y buen viento cofrades

      Comentario


      • #18
        Re: Como afrontar un temporal


        Los palangres (No los trasmallos ) se colocan normalmente a partir de los 80 o 100 mts de profundidad para las capturas pelágicas , cazones , tintoreras , peces espada etc , Te los puedes encontrar a cualquier profundidad y dependiendo de la plataforma continental a cualquier distancia de la costa.
        Las pulperas y nasas en el golfo de cadiz y dado que la plataforma continental es muy suave de pendiente te los encuentras hasta 12 millas de la costa que allí coinciden con unos 100 mts de profundidad.

        Comentario


        • #19
          Re: Como afrontar un temporal

          Hola, buen artículo.
          Agradecería también a ver si alguno puede aclarar mejor lo de capear de popa con cabo por popa.., pues tambien me intriga mucho que lo de que el cabo se pueda liar en la helice..., ya que cuando planeas aceleras,pero despues te quedas planchado..., viene la siguiente...
          saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Como afrontar un temporal

            Originalmente publicado por Zafira Ver Mensaje
            Hola, buen artículo.
            Agradecería también a ver si alguno puede aclarar mejor lo de capear de popa con cabo por popa.., pues tambien me intriga mucho que lo de que el cabo se pueda liar en la helice..., ya que cuando planeas aceleras,pero despues te quedas planchado..., viene la siguiente...
            saludos
            Mas que capear por popa es correr el temporal con cabos o ancla por popa. Aunque te quedes planchado sigues andando , no retrocedes , los cabos siempre van a ir arrastrados , nunca te van a adelantar .

            Comentario


            • #21
              Re: Como afrontar un temporal

              No hay dos barcos iguales y Viva la carena clásica

              siento discrepar; pero el texto que encabeza este hilo es el corta-y-pego-de-siempre

              los veleros no son de plastilina,
              los veleros una vez que están construidos son así o asao

              una cosa es un atunero del siglo XIX y otra cosa es un IMOCA,
              y esto que parece un chiste es la realidad del mundo de la vela:



              aquí un IMOCA que cree ser un atunero del siglo XIX

              lo que hacían en tiempos de los Hermanos Pinzón funcionaba con los barcos de los Hermanos Pinzón

              aquí otro IMOCA que creía ser un atunero del siglo XIX



              (estaba averiado y tuvo que quedarse quieto parado, no tenía una forma segura de quedarse quieto parado y volcó)

              para desbrozar algo esta selva, veamos cuatro familias de veleros:

              (I) los tradicionales, con profundo pie de roda y quilla horizontal
              (II) los clásicos, con pie de roda recortado y máximo calado en popa
              (III) los hijos de IOR, con orza y timón separados
              (IV) los hijos de la MiniTransat, con carena ligera o ultraligera, orza centrada y dos timones

              Cómo afrontar un temporal con un tradicional

              se para el velero abriendo la mayor y acuartelando el foque, y dos o tres horas después cuando el velero ya está quieto parado/pairado y se dice que está "al pairo" pues entonces se arria el foque, se baja el foque, se capea con la mayor solo, la mayor muy rizada se entiende, y si es un queche se capea con la mesana sola

              una cosa es parar un velero y dejarlo pairado/parado para cocinar y hacer una tortilla de patatas o para dormir o para esperar la luz del día o para esperar un cambio de marea, y otra cosa distinta es capear un temporal con un velero quieto parado/pairado

              pero la inercia del corta-y-pego es Todopoderosa, nadie puede con el corta y pego, y pasa en todos los idiomas, y ahora con Internet la cosa ya no tiene remedio

              da igual que la expresión sea "al pairo" o "hove-to", me imagino que hasta en sueco y noruego existe esta confusión, se confunde dejar un velero "al pairo" para cocinar unas patatas fritas con capear un temporal "al pairo"

              Cómo afrontar un temporal con un clásico

              si es fuerza 8 capea a vela con la mayor sola muy rizada como un tradicional, si es fuerza 9 se puede poner a palo seco y también puede correr delante de las olas aunque sea trabajoso para el timonel

              una de las grandes virtudes de los clásicos es que pueden capear muy bien a palo seco

              Cómo afrontar un temporal con un hijo de IOR

              -no ponerse a palo seco
              -no correr delante de las Olas
              -no intentar capear a vela
              -ni de broma intentar capear con un ancla de capa, pues el velero se pone a guiñar como un condenado y es muy incómodo y desagradable y bien triste ver y escuchar cómo se queja, y al final el velero cabreado rompe el cabo del ancla de capa y/o rompe el timón

              un poco de trapo -ya un tormentín ya una mayor muy rizada- y oooorzar hacia la Ola, y arribar decididamente encima del lomo de la Ola incluso irse con ella, que es un momento de calma, y ooorzar de nuevo contra la siguiente Ola y arribar arribar arribar e irse en su lomo

              Cómo afrontar un temporal con un hijo de la MiniTransat

              los hijos de la MiniTransat surfean muy bien delante de las Olas, y mientras tengan Mar por delante pueden surfear y surfear

              y sacando las palas del timón fuera del agua podrían capear proa a las Olas con un ancla de capa, es un Huevo de Colón:



              (Frank Dye, 1964, capeando en Alta Mar aferrado a las Olas gracias a un ancla de capa porque ha sacado la pala del timón fuera del agua)

              (Rober Manry, 1965, fondeado en Alta Mar proa a las Olas con un ancla de capa gracias a que ha sacado la pala del timón fuera del agua)



              El conocido libro sobre Navegación con mal tiempo (que es un libro muy interesante por otro lado) termina, el último capítulo, de una forma sorprendente: un tremendo queche de acero de tropecientas toneladas intentando capear con ancla de capa y, claro, el velero se agarra un cabreo que no para

              queches de acero que creen ser ultraligeros,
              ultraligeros que creen ser queches de acero

              la danza de la lluvia no funciona en época seca

              un buen ejemplo de cómo la carena clásica tiende al buen comportamiento es la navegada De Barbate a Canarias que hizo Román

              Salud, (y buen vino, y si nos tocan los siegos para comer sigalas pues mejor)
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: Como afrontar un temporal



                (Hoerner, Fluid Dynamic Drag, 1965)

                Anclas de capa (sea Anchor)
                Dispositivos de arrastre (Drag device)

                un dispositivo de arrastre es un chisme largado por la popa que sirve para frenar un velero que navega a favor de las Olas

                un ancla de capa es un chisme largado por la proa que sirve para fondear en Alta Mar

                (curiosamente en "el Hoerner" aparecen estos chismes, me imagino que por aquello de las balsas de los pilotos de los aviones que han caído al mar)

                como Dispositivo de arrastre se puede usar un cabo o una rueda de camión o un ancla de capa pequeña

                como Ancla de capa se puede usar un saco para escombros
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: Como afrontar un temporal



                  Rory MacDougall

                  en su pequeñajo catamarán de unos 6 metros de eslora no solo dio la vuelta al mundo sino que hizo el Desafío Jester a Newport ida y vuelta

                  para capear el temporal (fondeado proa a las Olas y aferrado al Mar para que las Olas no te lancen pa'tras) usaba como Ancla de capa un paracaídas de 2 metros de diámetro y 60 metros de cabo

                  para correr el temporal llevaba un Dispositivo de arrastre del que no conozco los detalles
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Como afrontar un temporal

                    @U25pies excelente aclaración. No se si podrías darnos más detalles para afrontar estas tormentas para los que tenemos los típicos veleros domingueros como los Hanse, Beneteau y hiervas similares. Entiendo que estos barcos son del tipo IOR o minitranstat.
                    Vires in numeris

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Como afrontar un temporal

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                      No hay dos barcos iguales y Viva la carena clásica

                      siento discrepar; pero el texto que encabeza este hilo es el corta-y-pego-de-siempre

                      los veleros no son de plastilina,
                      los veleros una vez que están construidos son así o asao

                      una cosa es un atunero del siglo XIX y otra cosa es un IMOCA,
                      y esto que parece un chiste es la realidad del mundo de la vela:



                      aquí un IMOCA que cree ser un atunero del siglo XIX

                      lo que hacían en tiempos de los Hermanos Pinzón funcionaba con los barcos de los Hermanos Pinzón

                      aquí otro IMOCA que creía ser un atunero del siglo XIX



                      (estaba averiado y tuvo que quedarse quieto parado, no tenía una forma segura de quedarse quieto parado y volcó)

                      para desbrozar algo esta selva, veamos cuatro familias de veleros:

                      (I) los tradicionales, con profundo pie de roda y quilla horizontal
                      (II) los clásicos, con pie de roda recortado y máximo calado en popa
                      (III) los hijos de IOR, con orza y timón separados
                      (IV) los hijos de la MiniTransat, con carena ligera o ultraligera, orza centrada y dos timones

                      Cómo afrontar un temporal con un tradicional

                      se para el velero abriendo la mayor y acuartelando el foque, y dos o tres horas después cuando el velero ya está quieto parado/pairado y se dice que está "al pairo" pues entonces se arria el foque, se baja el foque, se capea con la mayor solo, la mayor muy rizada se entiende, y si es un queche se capea con la mesana sola

                      una cosa es parar un velero y dejarlo pairado/parado para cocinar y hacer una tortilla de patatas o para dormir o para esperar la luz del día o para esperar un cambio de marea, y otra cosa distinta es capear un temporal con un velero quieto parado/pairado

                      pero la inercia del corta-y-pego es Todopoderosa, nadie puede con el corta y pego, y pasa en todos los idiomas, y ahora con Internet la cosa ya no tiene remedio

                      da igual que la expresión sea "al pairo" o "hove-to", me imagino que hasta en sueco y noruego existe esta confusión, se confunde dejar un velero "al pairo" para cocinar unas patatas fritas con capear un temporal "al pairo"

                      Cómo afrontar un temporal con un clásico

                      si es fuerza 8 capea a vela con la mayor sola muy rizada como un tradicional, si es fuerza 9 se puede poner a palo seco y también puede correr delante de las olas aunque sea trabajoso para el timonel

                      una de las grandes virtudes de los clásicos es que pueden capear muy bien a palo seco

                      Cómo afrontar un temporal con un hijo de IOR

                      -no ponerse a palo seco
                      -no correr delante de las Olas
                      -no intentar capear a vela
                      -ni de broma intentar capear con un ancla de capa, pues el velero se pone a guiñar como un condenado y es muy incómodo y desagradable y bien triste ver y escuchar cómo se queja, y al final el velero cabreado rompe el cabo del ancla de capa y/o rompe el timón

                      un poco de trapo -ya un tormentín ya una mayor muy rizada- y oooorzar hacia la Ola, y arribar decididamente encima del lomo de la Ola incluso irse con ella, que es un momento de calma, y ooorzar de nuevo contra la siguiente Ola y arribar arribar arribar e irse en su lomo

                      Cómo afrontar un temporal con un hijo de la MiniTransat

                      los hijos de la MiniTransat surfean muy bien delante de las Olas, y mientras tengan Mar por delante pueden surfear y surfear

                      y sacando las palas del timón fuera del agua podrían capear proa a las Olas con un ancla de capa, es un Huevo de Colón:



                      (Frank Dye, 1964, capeando en Alta Mar aferrado a las Olas gracias a un ancla de capa porque ha sacado la pala del timón fuera del agua)

                      (Rober Manry, 1965, fondeado en Alta Mar proa a las Olas con un ancla de capa gracias a que ha sacado la pala del timón fuera del agua)



                      El conocido libro sobre Navegación con mal tiempo (que es un libro muy interesante por otro lado) termina, el último capítulo, de una forma sorprendente: un tremendo queche de acero de tropecientas toneladas intentando capear con ancla de capa y, claro, el velero se agarra un cabreo que no para

                      queches de acero que creen ser ultraligeros,
                      ultraligeros que creen ser queches de acero

                      la danza de la lluvia no funciona en época seca

                      un buen ejemplo de cómo la carena clásica tiende al buen comportamiento es la navegada De Barbate a Canarias que hizo Román

                      Salud, (y buen vino, y si nos tocan los siegos para comer sigalas pues mejor)



                      Me fastidia un poco que un mensaje de estos quede sin contestar, porque parece que asentimos a lo aqui expuesto..


                      Hay mucha literatura sobre navegación con mal tiempo y la hay buena, y mala, desgraciadamente, como creo que decía Byron, la literatura y el libro de la vida no son siempre coincidentes, y sin la referencia de la experiencia propia podemos tragarnos y creernos mucha falsedad...


                      En primer lugar disiento bastante de la clasificación del cofrade U25pies...


                      -Si nos referimos a veleros tradicionales no podemos quedarnos en los veleros tradicionales ingleses, hay una enorme variedad de veleros tradicionales que navegaron y todavía navegan por el mundo que no coinciden con la clasificación expuesta: hay dhows de popa ancha y manguda y proa fina y elevada, hay jangadas, hay trimaranes tanzanos, praos y boutres malgaches, hay juncos de fondos cuasi planos, hay multitud de formas y configuraciones, y posiblemente estén perfectamente adaptadas a los mares en los que navegan..


                      -Con los veleros "clásicos", ya puedo coincidir más, fueron los barcos desarrollados por el "yachting" y que evolucionaron de una manera independiente a los barcos de trabajo...su obsesión fue siempre la ceñida y en cualquier otro rumbo me parecen rematadamente malos, por no decir directamente peligrosos..


                      -El IOR coincidió con la rotura de los dogmas clásicos, y creo que fue una época de transición, con bastantes claroscuros, en la que indudablemete hay magníficos barcos, muy sensibles, muy dóciles y seguros, a la vez que auténticos engendros ingobernables. Su cuaderna maestra híbrida entre triángular, cuadrada y redonda es sin embargo un magnífico compromiso de gran comportamiento en cualquier tipo de mar...


                      - Creo que a partir de finales de los 80 se impuso un tipo de barco que no sé como llamarle, que es el monocasco mayoritario hoy en día: cuaderna maestra en U, hibrida entre redonda y rectangular solamente, con extremos bastante acusados (Comanche...!!!!); con francobordos más bien altos, popas anchas (cada vez más), extremos voluminosos y lanzamientos recortados: apéndices separados con timón mayoritariamente compensado y colgado; orza de aleta de más o menos aspecto con o sin bulbo y aparejo mayoritariamente sloop..los timones suelen ser uno solo, pero también hay dobles timones, o dobles orzas sin salirse demasiado, a mi modo de ver, del esquema general...para referirme a él diría monocasco actual...


                      Dejando aparte los tradicionales, que pueden ser muy diferentes unos de otros, creo que hay que distinguir la manera de afrontar un temporal entre un barco clásico y uno actual..


                      Con un clásico no intentaría correr un temporal minimamente serio, los extremos finos, la poca manga y la gran obra viva puede hacer muy facilmente que el barco entre en un bamboleo descontrolado y que una vez que el barco se ha salido de su rumbo, con la quilla haciendole la zancadilla al barco, el poco efectivo timón detrás de la quilla no logre llevar de nuevo el barco a rumbo...mi experiencia en barcos de popa estrecha es que de repente te falta apoyo en la popa, el timón pierde control y te encuentras con el barco tumbado y atravesado...


                      Capeando proa al viento y al mar, de la forma que sea, seguramente aguanta mucho mejor, y aunque va a ser una experiencia muy húmeda, por el normalmente bajo francobordo, la sensación de seguridad es mucho mayor.


                      Para un barco actual, la táctica más evidente es correr el temporal, lo va a hacer bien, va a bajar bien las olas, el timón no perderá control, por su efectividad y por la velocidad propia del barco. El bamboleo va a ser moderado, los esfuerzos al timón pequeños y un piloto lo va a levar bien..el problema puede empezar cuando el barco empieza a surfear al bajar olas demasiado grandes, el peligro es acabar la surfeada contra la ola siguiente y que se clave la proa y el barco se atraviese por ello...para no llegar a esto hay que ir reduciendo vela paulatinamente y controlando la velocidad tope del barco en las bajadas de ola...se puede llegar a fuerzas de viento y mar muy altas manteniendo aún un trapito en la proa..


                      Y se puede ceñir contra viento y mar. Los aparejos y las velas actuales son muy efectivos y reduciendo trapo adecuadamente, se puede mantener la potencia necesaria para pasar la ola y mantener una defensa activa.


                      El barco puede tener esa potencia con ángulos muy pequeños contra el viento, minimizando la resistencia del barco, y aunque algún pantocazo puede ser fuerte, el barco se puede mantener a rumbo practicamente solo y si la tripulación está activa, se pueden evitar también posibles olas en rompiente..


                      Por supuesto, es importante que el barco sea sólido, pero los barcos actuales no son ingobernables como se predecía en los 70, ni están todo el tiempo a punto de irse de orzada, sacar el timón del agua o romperlo...


                      Un saludo


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • #26
                        Re: Como afrontar un temporal

                        Ya esta comentado de pasada por ahí arriba.
                        En mi experiencia mas extrema en estos asuntos, con un temporal de popa F8 rumbo a Ibiza en solitario con un velero ingles de quilla semicorrida, la ayuda del motor fue primordial para ganar control y evitar las temibles orzadas entre olas que dejaban el barco atravesado al mar.
                        Antes de buscar esa solución sufrí dos tumbadas con palo a la horizontal escalofriantes de las que me salvó el arnés.
                        Gran parte de los planes que se hacen sobre las maniobras a efectuar llegado el caso son impracticables cuando viene el lobo. La simple idea de ir a la base del palo es una quimera. El foque está tan lejos como el propio horizonte. Lo que no se pueda hacer desde la bañera simplemente no se hará, ni no se ha hecho antes.
                        El resultado un par de manos en carne viva y las velas para tirar, pero sano y salvo. En aquella época, hace veintitantos, no había los partes meteorológicos que hay hoy.

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                        • #27
                          Re: Como afrontar un temporal

                          Una cuestión perfectamente razonable y demostrable con las popas estrechas: cada barco, según su velocidad, va creando un tren de olas transversales, a medida que la velocidad aumenta, la longitud de las olas creadas también lo hace, hasta que es igual a la eslora en flotación del barco; en ese momento, la popa del barco se hunde en el seno de la propia ola que ha creado, aumentando brutalmente la resistencia por formación de olas y marcando una velocidad límite perfectamente conocida sabiendo la eslora en flotación.








                          Llegar a esa velocidad límite en ceñida es una barrera para casi cualquier barco, no se puede sobrepasar y tampoco entraña ningún peligro especial, pero en largos y popas no es lo mismo que el barco empiece a planear apoyado en la considerable superficie de sustentación de la popa de un barco actual a que de repente, bajando una ola, nuestra popa se hunda en la ola que el propio barco ha creado...


                          Pocos barcos tradicionales dejan ese hueco de seguridad sin cubrir con la suficiente manga o volumen en popa. Si algunos, como la dorna, para la que la importancia de la ceñida (poder volver a entrar en la ría de Arousa con un norte fresco) les hace pagar el precio debido, pero cubriendose después mucho las espaldas con la manera de navegar, llegando incluso a salir en popa de la ría con la popa por delante, sin timón, y con un triángulito de vela izado para ir saliendo al amanecer mientras el patrón iba preparando los aparejos...


                          Un saludo


                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Como afrontar un temporal

                            Estaría bien poner una chincheta un hilo como este, que todo el mundo tenga claro como actuar cuando el tiempo nos pille de sorpresa.
                            Vires in numeris

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                            • #29
                              Re: Como afrontar un temporal

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              No hay dos barcos iguales y Viva la carena clásica

                              Cómo afrontar un temporal con un hijo de IOR

                              -no ponerse a palo seco
                              -no correr delante de las Olas
                              -no intentar capear a vela
                              -ni de broma intentar capear con un ancla de capa, pues el velero se pone a guiñar como un condenado y es muy incómodo y desagradable y bien triste ver y escuchar cómo se queja, y al final el velero cabreado rompe el cabo del ancla de capa y/o rompe el timón

                              un poco de trapo -ya un tormentín ya una mayor muy rizada- y oooorzar hacia la Ola, y arribar decididamente encima del lomo de la Ola incluso irse con ella, que es un momento de calma, y ooorzar de nuevo contra la siguiente Ola y arribar arribar arribar e irse en su lomo

                              Salud, (y buen vino, y si nos tocan los siegos para comer sigalas pues mejor)
                              Aqui no puedo estar en total acuerdo contigo excepto en el segundo punto , a falta de pillar un temporal que no tengo ganas de pillar para probarlo, que me demuestre lo contrario.

                              El mio es un hijo de IOR y aunque como he dicho, aun no he cogido un temporalon de bajarse los gayumbos y subirse los huevines a la fase pajarita, si que he hecho pruebas de ponerlo a la capa, con 38-40 nudos y ola corta de 2,5-3 metros con rompiente, y muy bien, también probe el ancla de capa, y aunque si se queja, sobre todo porque lleva un timon lanzado con la misma profundidad que la orza, aguanta el tiron con bastante aplomo,pero no era el viento el necesario para sacar conclusiones, aun asi no guiño nada, la afirme con dos cabos fuertes y largue 5 veces la eslora a ojo de buen cubero, y el barco aguantaba perfectamente la amura a la ola, con la espuma pasando por encima en algunas ocasiones, lo hice a la capa y quite luego las velas y no guiño en ningun momento, claro que no se con 50 o 60 nudos si lo haría o no...

                              Lo de correr el temporal, no lo he hecho, con mi barco actual, pero si ir de popa, con rachas de 28 nudos y alguna de más, y ola decente formada, lo hice con una punta de motor porque sino no hay quien lo aguante y lo acabé poniendo de aleta rizado como un piojo, porque el trabajo es duro a la caña, me quedaron las manos y los guantes Slameros que uso, ambos-los-dous con tantos callos como para hacermelos con garbanzos, a la gallega una intensa relación sentimental con la caña tuve esa jornada, que me tuvo con agujetas dos dias...

                              Pero no se metio ninguna orzada aunque querencia tuvo, solo en empopadas podría darte la razón y aun asi apoyando con una punta de motor se consigue un cambio radical del comportamiento del barco...aunque si nos vamos al purismo, solo a vela yo no lo haría...
                              Editado por última vez por Fuerza 7; 12/07/2018, 15:17:49.
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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                              • #30
                                Como afrontar un temporal

                                Hola cofrades.

                                Sigo atentamente el hilo, y no me ha quedado claro el por qué de la importancia para ganar gobierno en rumbos abiertos y surfear las olas, tener un punto de motor.

                                Mi única experiencia durilla con viento duro y en portantes, fue con un viento de 30 nudos y rachas de 40 con mar formada. Iba con dos rizos de mayor y algo de Génova a un 120. y pasaba de los 10 nudos de velocidad al bajar las olas.

                                Mi motor no pasa de los 6 nudos, con buena mar. Tengo un ro300.

                                Por lo que se dice por aquí es un hijo de los IOR... Creo.

                                Recuerdo que la estabilidad era muy buena. Sufría yo más de pensar en que se podía romper algo.

                                Hubiese mejorado la gobernabilidad con el motor puesto?

                                Saludos.






                                Saludos.

                                Jorge Sanchis

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