Una de batallas navales: Aboukir

[bluewhite]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

...y sin olvidar al General español Gutiérrez, que le dio un buen repaso a Nelson en su intento de ocupar Tenerife en Julio de 1797.

Era una época en la que entre los hombres (y las mujeres) se estimaban valores como la dignidad, la palabra y el honor.

Tras la victoria, España trató bien a sus apresados, lo que Nelson supo agradecer:

Según traducción de Manuel García, Nelson, que siempre había distinguido a los hombres que se portaban de forma honorable en la guerra, escribiría a bordo de su navío una carta de agradecimiento al general Gutiérrez por el trato dado a sus hombres y que Troubridge entregó el día después cuando se disponía a recoger a los heridos británicos que estaban en los hospitales de la ciudad.
"Theseus, en las afueras de Tenerife, 26 de julio de 1796 (error de fecha)
No puedo separarme de esta isla sin da a V.E. las más sinceras gracias por su fina atención para conmigo, y por la humanidad que ha manifestado con los heridos nuestros que estuvieron en su poder, o bajo su cuidado, y por la generosidad que tuvo con todos los que desembarcaron, lo que no dejaré de hacer presente a mi Soberano, y espero con el tiempo poder asegurar a V.E. personalmente cuanto soy de V.E. obediente humilde servidor
Horacio Nelson "

A lo que el general español contestó:

• "Muy Señor mío, de mi maior atención: Con mucho gusto he recivido la muy apreciable de V.S. efecto de su generosidad y buen modo de pensar, pues de mi parte considero que ningún lauro merece el hombre que sólo cumple con lo que la humanidad le dicta, y a esto se reduce lo que yo he hecho para con los heridos y para los que desembarcaron, a quienes devo de considerar como hermanos desde el instante que concluió el Combate. Si en el estado a que ha conducido a V.S. la siempre incierta suerte de la Guerra, pudiese yo, o qualquiera de los efectos que esta Ysla produce, serle de alguna utilidad o alivio, ésta sería para mí una verdadera complacencia, y espero admitirá V.S. un par de limetones de vino, que creo no sea de lo peor que produce. Seráme de mucha satisfacción tratar personalmente quando las circunstancias lo permitan, a sugeto de tan dignas y recomendables prendas como V.S. manifiesta; y entre tanto ruego a Dios guarde su vida por largos y felices años.
  Santa Cruz de Tenerife 27 de julio de 1797
  B.L.M. de V.S. su más seguro atento servidor.
  Dn. Antonio Gutiérrez"

Amén

[pil pil]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

A M E N

[rom]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

Gracias BlueWhite.


Referente a las derrotas de Nelson no hay que olvidar la que sufrió siendo el segundo de Jervis cuando pretendían conquistar Cádiz.

Os pongo un largo texto extraido de una web de Historia:

Ataque de Jervis a Cádiz.

El bombardeo de Cádiz (1797):
El fracasado intento de recuperar el Peñón de Gibraltar, en 1782, y la ya conocida ineficacia de las baterías flotantes de d’Arçon, en las que tantas esperanzas había puesto el gobierno español, no harían renunciar en lo más mínimo la continuidad del asedio. La «Roca» comenzaba a dar, a pesar de todo, muestras de cansancio y un hambre voraz acuciaba a sus defensores. Elliot, que defendía el «inexpugnable» baluarte, parecía estar a punto de la rendición. Mas Inglaterra no estaba dispuesta a ceder -y menos por la fuerza- lo que «legítimamente» había conseguido en Utrecht el 13 de Julio de 1713. Efectivamente, la Escuadra del almirante Howe llegaba a Gibraltar en octubre, logrando prestar socorro a la plaza pese a la oposición de las fuerzas franco-españolas; el duque de Crillon, al servicio de España y jefe del asedio, perdía la gran batalla, la gran esperanza de recuperar ese simbólico trozo de territorio que tantos quebraderos de cabeza dará a la Nación hasta nuestros días. El hecho es que entre «pitos y flautas» (disputas y «malos vientos»), todo el increíble esfuerzo de España se perdía indefinidamente cuando todas las bazas las tenía en sus manos los asediadores. Se decía entonces que «entre EE, NN. OO. y SS. se colaron los ingleses», aludiendo a que llegaron hasta el Peñón por todos los puntos cardinales. El Tratado de 2 de septiembre de 1783 pondría fin al último sitio de Gibraltar. Pero el desastre naval de Gibraltar no sería, desgraciadamente, el último del siglo XVIII.

La derrota española frente a San Vicente:
El 14 de febrero de 1797 un nuevo revés para la marina española iba a tener sus coordenadas frente al Cabo de San Vicente, donde veintiún navíos españoles se enfrentaban a la flota del «Viejo Zorro», el almirante Jervis, y su segundo el comodoro Nelson, más pequeña, pero más disciplinada y bien entrenada. España perdía cuatro buques y otros cuatro quedaban profundamente dañados. 1284 hombres morían bajo las aguas. El «San José», el «Salvador del Mundo», el «San Nicolás» y el «San Antonio» arriaban banderas ante el enemigo; el «Pelayo», a las órdenes de don Cayetano Valdés, salvaba al mayor buque de su tiempo, el «Real Trinidad». Los restos de la Escuadra entraba en Cádiz el 3 de marzo con la humillación de una derrota vergonzante. Jefes y oficiales serían objeto de versos y coplillas satíricas en las que se ridiculizaba su derrota. La irritación de los gaditanos pondría de manifiesto a que la ciudad marítima y comercial le afectaban las derrotas de la Escuadra, una de cuyas misiones era su defensa, y la de los buques de la carrera de Indias. Era inaudito, además de la ineficiencia de algunos oficiales de la Armada, la falta de una marinería preparada para la guerra en la mar, ahora formada por vagos y maleantes, llevados a la fuerza a bordo de los buques. Hasta el Directorio de la República Francesa (ahora aliada con España) requirió al Príncipe de la Paz el castigo para los responsables de la derrota: don José de Córdoba, Cte. Gral. de la Escuadra fue sometido a consejo de guerra en Cádiz y severamente castigado, como lo serían también su segundo y los comandantes del «Atlante», el «Glorioso», el «San Francisco» y el «San Genaro», todos ellos degradados por su falta de pundonor, desobediencia y poco espíritu marcial. Nelson comentaría: «Vemos a las damas paseando por las murallas y alamedas, y sabemos cómo ridiculizaban a los oficiales de marina» (?). El caso es que la Marina española sufría un auténtico mazazo que la dejaría dañada hasta que le llegue el tremendo desastre de Trafalgar.

Jervis y Nelson bloquean Cádiz:
La victoria inglesa en San Vicente iba a dar alas al inveterado enemigo. Efectivamente: a mediados de abril, Jervis y Nelson establecían el bloqueo de Cádiz, defendido por D. José de Mazarredo, quien suplicó al almirante inglés, como cuestión prioritaria, por ser los más cercanos a las naves ofensivas, permitiera a los pescadores gaditanos que pudieran continuar con sus faenas sobre sus pateras en las aguas circundantes. Al día siguiente, el almirante sitiador contestaba encabezando su carta con esta frase:

«Nada me causará mayor satisfacción que suavizar el azote de la guerra entre las gentes de dos naciones formadas para vivir entre sí con estimación y concordia» (...) «Suplico a V.E. que me haga la justicia de creer que soy incapaz de causar la menor injuria a los inofensivos habitantes de las naciones contra quienes estoy empeñado en hostilidades por las órdenes de mi soberano, en cuyo desagrado incurriría ciertamente si no usase de toda humanidad en las operaciones militares».

Mazarredo, un preclaro marino de la Ilustración, que va a defender Cádiz con todas sus fuerzas y toda su inteligencia, dirá a sus oficiales la frase, reflejo de su talante y que para el s. XXI quisiéramos oír la inmensa mayoría de los ciudadanos del mundo de sus dirigentes: «Nunca tenga cabida en vosotros la ferocidad». Con Mazarredo y hombres de la talla de Federico Gravina, Antonio de Escaño y Cosme Damián Churruca, Cádiz podrá sentirse seguro, pese a la fuerza enemiga... A Mediados de junio una reducida fuerza naval española formada por navíos, faluchos, cañoneras, botes y sereníes, se aprestaban a la lucha. A las nueve de la noche del tres de julio, una bombarda inglesa rompía el fuego sobre el castillo de San Sebastián. Inmediatamente, fuego y ruido llenaban los tranquilos aires del verano gaditano; obuses y granadas caían sobre la Caleta ante el terror de pescadores y vecinos. Nelson dirigía a bordo de una lancha de trece hombres las operaciones de ataque. Mal se pusieron las cosas para los españoles, hasta que el valor de los marinos españoles, superando el normal miedo ante un enemigo destacadamente mejor armado, sería principio de una feroz contraofensiva que llegará hasta el abordaje sobre los botes ingleses por los hombres de las lanchas españolas capitaneadas por Cavalieri y Ferriz (muerto el primero, herido el segundo). Cuando Ferriz recobre el conocimiento podrá contemplar cómo un jefe inglés lo sujeta, impidiendo que fuera rematado por la soldadesca: ese jefe era el contraalmirante Nelson, segundo de Jervis, que por disposición de éste dirige el bombardeo sobre la ciudad. Cuentan las crónicas que muchos gaditanos huyeron hacia los pueblos cercanos, conscientes de que la ciudad sería arrasada y conquistada si un milagro no lo remediaba. Pero los milagros no llegan sin que quien los espera no ponga toda la carne en el asador». Y así tuvo que ser. Cádiz se salvaría -como era premisa de Mazarredo- con valor, pero sobre todo con esfuerzo e inteligencia; en el tiempo de siete días la ciudad se puso «manos a la obra», armando ocho tartanas y diez barcos grandes bien armados. ¡Trabajo les iba a costar a los ingleses apoderarse de Cádiz! El 5 de junio, Mazarredo apostaba en la Caleta 16 lanchas cañoneras, mientras otras 15 quedaban en la boca del puerto. Ese día, al anochecer, una bombardera inglesa se dirigía nuevamente a la ensenada de levante, la Caleta, para infligirle un duro castigo de obuses. A las 9,55, las fuerzas de Mazarredo rompían el fuego desde la cercana zona del vendaval. En la madrugada, el mar de Cádiz ardía entre las llamaradas de los obuses y el estruendo de las explosiones. El fragor de la artillería era casi apocalíptico, tanto como el miedo de los más avezados marinos, conocedores de tempestades, abordajes y corsarios... Ante la dura resistencia, el enemigo, por fin. se retiraba. Un segundo intento, también infructuoso, tendrá lugar días más tarde; a media mañana, desde la Caleta, las lanchas cañoneras rechazaban a los ingleses con tal energía, que la famosa bombardera de Nelson quedaba fuera de combate. Nelson y Jervis se retiraban de Cádiz rumbo a Tenerife. Lo que al famoso héroe de Abukir le había parecido sería un tranquilo paseo por las aguas gaditanas, resultó ser una contraofensiva española con todas las de la ley, obligando al inglés a la retirada hacia otras latitudes, tal vez más propicias para una victoria. En 1805 la suerte personal de Nelson sería muy distinta: moriría en Trafalgar, destruyendo, al propio tiempo, a la flota franco-española mandada por el almirante Villeneuve.

Autor:Vicente Mira Gutiérrez

[Capitán Barceló]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

Blas de Lezo, Urdaneta, Elcano, Magallanes (quien estableció que no se le llamara Magalhaes) Churruca, Cervera, Oquendo, Alcalá Galiano, Álvaro de Bazán, D. Juan de Austria, el Capitán Barceló (egregio marino mallorquín al que honro con mi pseudónimo) y tantos y tantos otros marinos españoles se merecen todos mis respetos. Y la gloria.

Está bien reconocer los méritos de marinos foráneos, de hecho, se les está reconociendo continuamente no ya por sus propios compatriotas, sino por nosotros mismos. No sé, pero me da en la nariz que ningún forero inglés se pondría de alias "Blas de Lezo", en honor a aquel tuerto, manco y cojo que le dio estopa al henchido y engreído almirante Vernon, quien antes de ganar la batalla había hecho acuñar monedas conmemorativas de la toma de Cartagena de Indias y sometimiento del propio Lezo.

Cañas para todos.

[Juantf]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

...y sin olvidar al General español Gutiérrez, que le dio un buen repaso a Nelson en su intento de ocupar Tenerife en Julio de 1797.

Era una época en la que entre los hombres (y las mujeres) se estimaban valores como la dignidad, la palabra y el honor.

Tras la victoria, España trató bien a sus apresados, lo que Nelson supo agradecer:

Según traducción de Manuel García, Nelson, que siempre había distinguido a los hombres que se portaban de forma honorable en la guerra, escribiría a bordo de su navío una carta de agradecimiento al general Gutiérrez por el trato dado a sus hombres y que Troubridge entregó el día después cuando se disponía a recoger a los heridos británicos que estaban en los hospitales de la ciudad.
"Theseus, en las afueras de Tenerife, 26 de julio de 1796 (error de fecha)
No puedo separarme de esta isla sin da a V.E. las más sinceras gracias por su fina atención para conmigo, y por la humanidad que ha manifestado con los heridos nuestros que estuvieron en su poder, o bajo su cuidado, y por la generosidad que tuvo con todos los que desembarcaron, lo que no dejaré de hacer presente a mi Soberano, y espero con el tiempo poder asegurar a V.E. personalmente cuanto soy de V.E. obediente humilde servidor
Horacio Nelson "

A lo que el general español contestó:

• "Muy Señor mío, de mi maior atención: Con mucho gusto he recivido la muy apreciable de V.S. efecto de su generosidad y buen modo de pensar, pues de mi parte considero que ningún lauro merece el hombre que sólo cumple con lo que la humanidad le dicta, y a esto se reduce lo que yo he hecho para con los heridos y para los que desembarcaron, a quienes devo de considerar como hermanos desde el instante que concluió el Combate. Si en el estado a que ha conducido a V.S. la siempre incierta suerte de la Guerra, pudiese yo, o qualquiera de los efectos que esta Ysla produce, serle de alguna utilidad o alivio, ésta sería para mí una verdadera complacencia, y espero admitirá V.S. un par de limetones de vino, que creo no sea de lo peor que produce. Seráme de mucha satisfacción tratar personalmente quando las circunstancias lo permitan, a sugeto de tan dignas y recomendables prendas como V.S. manifiesta; y entre tanto ruego a Dios guarde su vida por largos y felices años.
  Santa Cruz de Tenerife 27 de julio de 1797
  B.L.M. de V.S. su más seguro atento servidor.
  Dn. Antonio Gutiérrez"

Amén

Y desde entonces Tenerife es destino principal de los hijos de la Gran Bretaña, que ahora vienen a tomar por asalto las playas, los barriles de cerveza y las happy hours de los chiringuitos..

Me permito copiar un enlace de un paisano (al que no conozco) cuya web es de lo mas trabajada y enriquecedora.

http://www.mgar.net/

[SANTA ANA]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

El decir que los oficiales y marineria ingleses tenian cierta superioridad sobre los españoles en cuanto a tactica y preparacion militar no es quitar mérito a los marinos españoles sino todo lo contrario y me explico : Pongamos el ejemplo de la batalla de Trafalgar, la marineria inglesa era profesional su flota estaba creada para el ataque y la conquista con buenos y modernos barcos para la epoca y con una potencia de fuego devastadora, los fondos de la que se sustentaba no solo eran del rey sino tambien de empresas particulares y su flota era un negocio, muy buen negocio. Por lo contrario la marineria española era la mayoria de leva y en trafalgar un porcentaje muy alto no llevaba mas de una semana de preparacion, los barcos eran en su mayoria de potencia de fuego inferior a los ingleses y en maniobrabilidad exceptuando el argonauta y el neptuno también eran inferiores, la mentalidad de los politicos de aquella epoca no tenian ni p***idea de lo que era tener en sus manos una potencia economica como era españa y como siempre hay excepciones, salvo un rey llamado fernandoVI y su sucesor y hermano Carlos III.
Con estas premisas y viendo lo que lograron nuestros grandisimos marinos, preparados no solo para la guerra sino en la ciencia y educados como caballeros, me hace pensar y vuelvo a decir que las perdidas en trafalgar de nuestros mejores oficiales, porque todos eran los mejores fue sin lugar a dudas el mayor tributo que tuvimos que pagar por la derrota.
La victoria sobre el combinado franco-español permitió a Inglaterra tener la supremacía naval en los siguientes 100 años.
Napoleón no consiguió volver a tener una escuadra capaz de asegurar un desembarco en Inglaterra, y su objetivo jamás se realizaría.
España no perdió su armada aquí, sólo perdió 10 navíos que quedaron contrarrestados con los 6 navíos que se capturó a Francia en el inicio de la guerra de la Independencia. Pero para poder dotar a todos los barcos que participaron en el combate se tuvieron que utilizar los fondos de amortización, un tanto sobre las fincas pertenecientes a la iglesia concedido al Rey por el Papa, un empréstito de cien millones de reales en acciones (transmisibles por endoso), y el producto de algunas contribuciones nuevas. Además no se recibían caudales de América por el cerco inglés.
Sin dinero se empezó a desguazar barcos para poder equipar a otros, e incluso para leña .
En 1805 España tiene 41 navíos de guerra, en 1811 tiene 26 navíos de guerra, en 1820 se tiene 17, y en 1835 sólo 3 navíos para poder asegurar las costas españolas y la de las colonias que empezaban a independizarse

NO VIERON EL NEGOCIO Y LOS INGLESES SI

[SANTA ANA]

Re: Una de batallas navales: Aboukir

El decir que los oficiales y marineria ingleses tenian cierta superioridad sobre los españoles en cuanto a tactica y preparacion militar no es quitar mérito a los marinos españoles sino todo lo contrario y me explico : Pongamos el ejemplo de la batalla de Trafalgar, la marineria inglesa era profesional su flota estaba creada para el ataque y la conquista con buenos y modernos barcos para la epoca y con una potencia de fuego devastadora, los fondos de la que se sustentaba no solo eran del rey sino tambien de empresas particulares y su flota era un negocio, muy buen negocio. Por lo contrario la marineria española era la mayoria de leva y en trafalgar un porcentaje muy alto no llevaba mas de una semana de preparacion, los barcos eran en su mayoria de potencia de fuego inferior a los ingleses y en maniobrabilidad exceptuando el argonauta y el neptuno también eran inferiores, la mentalidad de los politicos de aquella epoca no tenian ni p***idea de lo que era tener en sus manos una potencia economica como era españa y como siempre hay excepciones, salvo un rey llamado fernandoVI y su sucesor y hermano Carlos III.
Con estas premisas y viendo lo que lograron nuestros grandisimos marinos, preparados no solo para la guerra sino en la ciencia y educados como caballeros, me hace pensar y vuelvo a decir que las perdidas en trafalgar de nuestros mejores oficiales, porque todos eran los mejores fue sin lugar a dudas el mayor tributo que tuvimos que pagar por la derrota.
La victoria sobre el combinado franco-español permitió a Inglaterra tener la supremacía naval en los siguientes 100 años.
Napoleón no consiguió volver a tener una escuadra capaz de asegurar un desembarco en Inglaterra, y su objetivo jamás se realizaría.
España no perdió su armada aquí, sólo perdió 10 navíos que quedaron contrarrestados con los 6 navíos que se capturó a Francia en el inicio de la guerra de la Independencia. Pero para poder dotar a todos los barcos que participaron en el combate se tuvieron que utilizar los fondos de amortización, un tanto sobre las fincas pertenecientes a la iglesia concedido al Rey por el Papa, un empréstito de cien millones de reales en acciones (transmisibles por endoso), y el producto de algunas contribuciones nuevas. Además no se recibían caudales de América por el cerco inglés.
Sin dinero se empezó a desguazar barcos para poder equipar a otros, e incluso para leña .
En 1805 España tiene 41 navíos de guerra, en 1811 tiene 26 navíos de guerra, en 1820 se tiene 17, y en 1835 sólo 3 navíos para poder asegurar las costas españolas y la de las colonias que empezaban a independizarse

NO VIERON EL NEGOCIO Y LOS INGLESES SI