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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar barco en buen estado o reforma integral?

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  • Vela Comprar barco en buen estado o reforma integral?

    Unos para todos los cofrades.

    Vamos a ver... una pregunta sencilla, para alguien que no es demasiado manitas y pretende comprar un velero de segunda mano.

    Que es preferible teniendo en cuenta el precio final del proyecto:

    A. Comprar un velero de 38 pies por unos 65.000€ aparentemente en buen estado.

    B. Comprar un velero de 38 pies por unos 20.000€ con motor en buen estado pero estéticamente envejecido, con necesidad de hacer carpintería, pintura, cambio de electrónica, velas, jarcia... etc.

    Y también quisiera preguntar la pregunta del millón. Existen empresas que se dediquen a la reforma integral de embarcaciones? como se hace con los pisos... ya sabéis que muchas veces compensa comprar una vivienda hecha polvo y merece la pena restaurarla a tu gusto saliendo más económica que comprar una vivienda en buen estado.

    No se si esto ya se ha preguntado antes, seguro que si, por eso pido disculpas de antemano.

    Gracias

  • #2
    Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

    cuanto menos tengas que hacer mejor y más si no lo tienes que hacer tú.
    lo disfrutas desde ya y menos dolores de cabeza.

    Comentario


    • #3
      Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

      Si no eres manitas comprate uno en buen estado. Ahorraras dinero y dolores de cabeza

      El vive en la piña debajo del mar

      Comentario


      • #4
        Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

        Para esas cantidades y no haciéndotelo tu o al menos buena parte, cómprate el que no necesita reformas, aun a si tendrás que hacerle cosas, empresas de reformas integrales las hay, en náutica le llaman "Refit" pero lo dicho no te compensa en absoluto.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

          hombre con el margen de 45.000 que pones, quizás sea interesante acceder a uno para arreglar a tu gusto, siempre que la base sea buena, es mi opinión.
          Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

          Comentario


          • #6
            Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

            Es que el margen del que hablas es muy grande. Si el barco a restaurar te gusta mucho... Nosotros compramos un velero a restaurar y llevamos cinco años "en ello". Y lo que nos queda...

            Comentario


            • #7
              Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

              Pregunta en algún varadero un presupuesto, pintar, carpintería, instalar electrónica, velas etc.
              Hay mucho margen, pero el dinero vuela que da gusto al reformar un barco.
              Si te salen las cuentas adelante con la reforma. Lo tendrás todo recien instalado.

              Comentario


              • #8
                Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                Los que te aconsejan que te metas en un Refit por un barco de 20.000€ no se en base a que experiencia lo hacen , barcos de cientos de miles de Euros acaban costando el doble de lo presupuestado, armadores que no se chupan el dedo y que tiene buenos abogados tu mismo...
                De todas formas y como siempre en esta Taberna, el que pide consejo da pocos datos y pide mucho, así que amplia la información, que barco es, que trabajos en concreto hay que hacer etc... esto seria lo mínimo necesario para dar un consejo solvente.

                Comentario


                • #9
                  Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                  buenas tardes, cofrade, yo también estoy inmerso en proyecto de reforma integral y no se, creo que es lo mas adecuado, con la diferencia de que me lo hago yo mismo, aunque igualmente tenga que recabar la ayuda de algún que otro profesional, , desde luego, en mi humilde opinión, todo depende de la disponibilidad económica y la prisa que lleves por hacerte a la mar, saludos, salud y buena proa con el proyecto.
                  Master and/or chief engenier__chief Mate_chief engenier__second engenier officer__Engenieering Officer

                  Mi Patria
                  Mi patria son los míos,
                  mi casa es mi bandera,
                  los que comparten, adversidad, aventuras y triunfos,
                  en el devenir del destino,
                  que lleva el viento
                  y mecen las olas de la Mar.
                  Rg. 2014©2016 Creative Commons

                  www.syndromeciranodebergerac.blogspot.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                    sin entrar a los detalles de presupuesto de costes de la reforma integral y estado actual de uno y de otro, yo intentaría distinguir:

                    si lo que prima es el precio, sin duda - incluso haciendo tu muchas cosas- vale la pena comprar hecho.

                    si disfrutas haciendo y quieres hacerlo a tu gusto, controlando todo. entonces vale la pena comprar barato y hacer.

                    si te das cuenta, no solo es una cuestión de datos para afinar los costes, sino de saber lo que quieres.

                    salvando las distancias viene a ser como autoconstruír: seguramente es mucho más barato comprar a un astillero y pedirle que te aplique tus condicionantes, a ponerte a hacerlo tu. la razón fundamental es la economía de escala. un astillero tiene procesos e infraestructuras muy desarrolladas y medio amortizados que con una sola unidad no vas a poder competir.

                    incluso algunos ya tienen desarrollado el objetivo de conseguir la máxima personalización, basada en la máxima estandarización. ante eso es imposible batirse.

                    la mayoría de las veces picamos porque no apreciamos los costes ocultos que hay - incluso aunque subcontrates todo- y que vas pagando poco a poco y no ten enteras en comparación a pagarlo todo de golpe.

                    y salvo que disfrutes del proceso, tienes que tener en cuenta que tus horas también valen. valen en el sentido de que no las puedes usar para navegar y también porque todos tenemos una cierta especialización y podemos sacarle más partido a lo que hacemos bien y no tanto a hacer de herrero, carpintero, macanico, fontanero, jefe de compras, etc etc.

                    sin embargo, mi experiencia me dice que no compramos con la cabeza sino con el corazón - y en un barco mucho más-
                    tomamos la decisión y después pedimos consejo, pero solo para reafirmar la decisión que previamente hemos tomado.
                    en esta taberna tendrás la suerte para encontrar opiniones de todo tipo y de esa forma, podrás reafirmarte en la decisión que de una manera u otra, ya habrás tomado con anterioridad.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                      Pues por lo que puedes ver la pregunta no es tan sencilla...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                        sin entrar a los detalles de presupuesto de costes de la reforma integral y estado actual de uno y de otro, yo intentaría distinguir:

                        si lo que prima es el precio, sin duda - incluso haciendo tu muchas cosas- vale la pena comprar hecho.

                        si disfrutas haciendo y quieres hacerlo a tu gusto, controlando todo. entonces vale la pena comprar barato y hacer.

                        si te das cuenta, no solo es una cuestión de datos para afinar los costes, sino de saber lo que quieres.

                        salvando las distancias viene a ser como autoconstruír: seguramente es mucho más barato comprar a un astillero y pedirle que te aplique tus condicionantes, a ponerte a hacerlo tu. la razón fundamental es la economía de escala. un astillero tiene procesos e infraestructuras muy desarrolladas y medio amortizados que con una sola unidad no vas a poder competir.

                        incluso algunos ya tienen desarrollado el objetivo de conseguir la máxima personalización, basada en la máxima estandarización. ante eso es imposible batirse.

                        la mayoría de las veces picamos porque no apreciamos los costes ocultos que hay - incluso aunque subcontrates todo- y que vas pagando poco a poco y no ten enteras en comparación a pagarlo todo de golpe.

                        y salvo que disfrutes del proceso, tienes que tener en cuenta que tus horas también valen. valen en el sentido de que no las puedes usar para navegar y también porque todos tenemos una cierta especialización y podemos sacarle más partido a lo que hacemos bien y no tanto a hacer de herrero, carpintero, macanico, fontanero, jefe de compras, etc etc.

                        sin embargo, mi experiencia me dice que no compramos con la cabeza sino con el corazón - y en un barco mucho más-
                        tomamos la decisión y después pedimos consejo, pero solo para reafirmar la decisión que previamente hemos tomado.
                        en esta taberna tendrás la suerte para encontrar opiniones de todo tipo y de esa forma, podrás reafirmarte en la decisión que de una manera u otra, ya habrás tomado con anterioridad.






                        Claro como el agua

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                        • #13
                          Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                          si eres manitas y has tocado un poco de todo en tu vida: el de 20 000, lo hace a tu gusto y te saldra mas barato. y ademas mas escalonado (a nivel gastos. y trabajo)
                          Otra ventaja: conoceras tu barco de A a Z
                          a+

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                            Me quedo con la opción de barco en buen estado amigo Andrés!!!
                            CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Comprar barco en buen estado o reforma integral?

                              Normalmente, el 38 pies de 65000 estara en su valor. Si lo cuidas se ira depreciando lentamente.
                              Al 38 pies de 20.000 le podras meter dinero , pero no se va a revalorizar mucho

                              Si no es el barco de tu vida ( creo que si lo fuera no tendrias estas dudas) y puedes pagarlo, mejor el mas nuevo.
                              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

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