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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

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  • #16
    Re: Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

    Originalmente publicado por Mr_River_X Ver Mensaje
    Lo entiendo, pero siendo tan inexpertos queremos poder estar seguros que no estamos haciendo una locura...

    Saldremos de nuestro piso para irnos a vivir al barco, será nuestra única vivienda y... nos daría confianza que alguien que sabe de qué va esto nos pueda decir que no es una locura...

    Sin experiencia vas a dejar el piso para vivir en el barco???.?. No lo vendas hasta que lleves 2 meses viviendo en el barco, hay muchos hilos aquí que hablan de vivir en barco, o llevas el mar en la venas (los dos) o negativo total ni se te ocurra.
    Detrás de la ola vive alguien, sè modesto...

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    • #17
      Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

      Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
      En Francia y en Gran Bretaña esto que pides lo hacen unos profesionales llamados Expert maritime/Marine surveyor, generalmente autónomos, que después de analizar a fondo e integralmente el barco, hacen un informe de situación, y una previsión del costo de poner el barco en condiciones.

      No son profesionales de los distintos gremios (sería imposible dominar todos los que intervienen en un barco). Se forman, incluso a nivel universitario, para realizar aquellas funciones. Cuando necesitan análisis especializados, por ejemplo, de los lubricantes de motor/inversor para conocer su estado interior, recurren a especialistas que los realizan.

      Seguro que en España, aunque sin formación específica, también hay profesionales similares.

      Antes de hacer una inversión importante, merece la pena gastarse un dinero.

      Totalmente de acuerdo con el cofrade. Invertiría unos dinerillos (500-600€??) en un surveyor profesional. En España también los hay y algunos son excelentes como el que recientemente me hizo el informe del barco que acabo de comprar. Si te interesan los datos de contacto, pásame un privado y te los doy. Saludos y suerte!

      Comentario


      • #18
        Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

        Yo y mi pareja llevamos casi tres años viviendo en uno, que además hemos restaurado y nos encanta, pero como bien te dicen ojo a un montón de cosas, la primera y que está más clara que el agua es que si no eres un gran manitas ni se te ocurra o te vas a hartar a soltar billetes, la segunda también clara es que sa salen mil cosas más de las que cuentas una vez que empiezas.
        Por el resto, nosotros estamos más que encantados.
        Con esto no quiero frenarte ni mucho menos, pero en esta cosas, hay que hacerlas muy bien porque se invierte toda la energía de uno,y si las cosas van mal, la ilusión se va y con ella los proyectos.
        Por otro lado, ni creas que te vas a ahorrar un dineral.
        Si no cumples los requisitos que te dicen por aquí, mira uno en buenas condiciones,o con un profesional, pero eso sólo tu lo puedes saber.
        A por todas, que después es lo máximo........


        Enviado desde mi GT-I9105P mediante Tapatalk

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        • #19
          Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

          Debo agradeceros a todos vuestros comentarios y al mismo tiempo pediros disculpas pues los últimos mensajes no pude mirarlos hasta ahora.

          Para informaros os diré que un respetado miembro de la taberna, que ha hecho varios trabajos de este tipo, se ofreció de forma altruista a conocernos y visitar el barco, su diagnóstico fue:

          - 3000/4000 horas de trabajo, contando que yo y mi pareja, aún siendo manitas, no somos para nada profesionales.

          - 6000€ reformar los interiores
          - 2000/3000€ pinturas
          - 3000€ cabullería
          - 2000€ electrónica
          - 3000€ POYAKES (po ya ke estoy... varios)

          A nivel de tiempo de trabajo y desembolso económico resutó ser mucho más de lo que nosotros inicialmente contemplábamos, así que la cosa dependerá, en gran medida, de si podemos negociar el precio para compensar parte del desembolso que deberemos hacer posteriormente.

          Ahora tenemos una semanita en que el tema estará parado, para retomarlo,en principio, la primera semana de septiembre.

          A los que nos habéis pedido información acerca del barco, fotos, etc. lo podríamos facilitar, decir que es un casco de fibra, 10,6m de eslora, el motor está bien (además está acordado que habra una revisión del motor antes de la compra), etc. lo que pasa es que por ahora queríamos visita en el puerto para hacernos una idea global a nivel de costes. Los detalles y los motivos del porqué no queremos ponerlo aquí hasta que no sea en firme los los contaré más adelante y seguro que lo entendéis.

          Os agradezco de nuevo a todos los que habéis colaborado con palabras de ánimo y desánimo y tambien a los que os habéis ofrecido a visitar el barco, a éstos últimos os contactaré en privado para ver si con alguno de vosotros podemos coordinar otra visita al barco, una segunda opinión sería fenomenal!

          Brindo por vosotros, y por el nuevo barco.... si es que tiene que llegar!

          Comentario


          • #20
            Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

            No se quien te asesora,pero si el barco necesita entre tres mil y cuatro mil horas,no lo compres,acabara con tu salud y tu economía......ten en cuenta que mientras empleas tus cuatro mil horas,no te dedicas a otra cosa,el hacertelo tu no sale gratis tienes que contar el coste de oportunidad.....

            Tres mil en cabos para un 10.60 de crucero,......pocos cabos ha visto tu asesor...No se cuenta la jarcia?....Tu escandallo no tiene ninguna lógica....

            Compra el libro de la restauración del samba y estudia el asunto.

            ....http://marabierto.eu/equipamiento/no...0%9D-paso-paso
            Editado por última vez por vent; 23/08/2015, 21:49:50.

            Comentario


            • #21
              Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

              Igual si pero dejara el barco que es capaz de pasar el checklist de antes de comprar un barco sin una falta

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              • #22
                Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                3000 en cabuyeria?

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                • #23
                  Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  tienes que contar el coste de oportunidad.....
                  No se exactamente que querrá decir el coste de oportunidad, pero el coste que tendría mirar atras daqui a 10 años y ver que tuve la oportunidad, creo que seguro lo compensa...

                  No se trata de juzgar unos numeros hechos mirando el barco un rato, de forma no profesional y con ánimo de ayudar.

                  Se trata simplemente, por nuestra parte, de darnos cuenta de que aquéllo que imáginabamos al principio de: "Con algo de dinero y mucho tiempo de brico, lo tenemos!" al final resulta que no es tan asín.

                  El próximo paso, en el que estamos ahora es el de tomar la decisión de si aún así queremos intentarlo, por aquello que se dice de que en diez años te arrepentirás más de lo que no hiciste que de lo que hiciste y no funcionó.

                  Os agradezco los comentarios, pero de verdad, decidnos cualquier cosa/consejo por este hilo, pero no entremos en tema números por aquí porqué el origen del hilo era el que era y para esto no hay nada como verlo, o mejor aún hacerlo y luego contarlo!

                  Y en caso que todo siga adelante, tenéis el superhilo del pedazo brico que nos espera garantizado!

                  Unas cervezas para refrescaros el gaznate, pago yo!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                    Originalmente publicado por Mr_River_X Ver Mensaje
                    Debo agradeceros a todos vuestros comentarios y al mismo tiempo pediros disculpas pues los últimos mensajes no pude mirarlos hasta ahora.

                    Para informaros os diré que un respetado miembro de la taberna, que ha hecho varios trabajos de este tipo, se ofreció de forma altruista a conocernos y visitar el barco, su diagnóstico fue:

                    - 3000/4000 horas de trabajo, contando que yo y mi pareja, aún siendo manitas, no somos para nada profesionales.

                    - 6000€ reformar los interiores
                    - 2000/3000€ pinturas
                    - 3000€ cabullería
                    - 2000€ electrónica
                    - 3000€ POYAKES (po ya ke estoy... varios)

                    A nivel de tiempo de trabajo y desembolso económico resutó ser mucho más de lo que nosotros inicialmente contemplábamos, así que la cosa dependerá, en gran medida, de si podemos negociar el precio para compensar parte del desembolso que deberemos hacer posteriormente.

                    Ahora tenemos una semanita en que el tema estará parado, para retomarlo,en principio, la primera semana de septiembre.

                    A los que nos habéis pedido información acerca del barco, fotos, etc. lo podríamos facilitar, decir que es un casco de fibra, 10,6m de eslora, el motor está bien (además está acordado que habra una revisión del motor antes de la compra), etc. lo que pasa es que por ahora queríamos visita en el puerto para hacernos una idea global a nivel de costes. Los detalles y los motivos del porqué no queremos ponerlo aquí hasta que no sea en firme los los contaré más adelante y seguro que lo entendéis.

                    Os agradezco de nuevo a todos los que habéis colaborado con palabras de ánimo y desánimo y también a los que os habéis ofrecido a visitar el barco, a éstos últimos os contactaré en privado para ver si con alguno de vosotros podemos coordinar otra visita al barco, una segunda opinión sería fenomenal!

                    Brindo por vosotros, y por el nuevo barco.... si es que tiene que llegar!
                    En el resto no se, no tengo ni idea ni puedo opinar porque no he visto el barco (aunque espero verlo) pero en lo 3000/4000 horas se ha quedado corto fijo En un barco "clasico" tendrás trabajo para esta vida entera y dos o tres de las proximas,

                    Hablando en serio, ni tengo conocimientos para rebatir esos números ni he visto el barco, pero suponiendo que fueran correctos tampoco has de desembolsar ese dinero de golpe, pùedes ir haciendolo poco a poco, por ejemplo la electronica, para empezar con una vhf, una sonda, una corredera y un equipo de viento, tendrias bastante para salidas costeras, en ebay los tienes por unos 500 eur. http://www.ebay.es/itm/NASA-Marine-C...item51d649af7f http://www.ebay.es/itm/NASA-Marine-C...item567a003a15 , por 150-200 eur mas tienes la vhf, cuando el tiempo y el dinero te lo permita ya pondras el ploter, el ais, el radar, etc., etc.

                    Quiero decir que aunque esos números sean correctos, si buscas con calma y paciencia puedes encontrar muchas oportunidades, hay muchas piezas que en una náutica te costaran 200 eur y en la ferretería de la esquina 20 eur. Solo tienes que saber lo que buscas y comprobar que la calidad sea la misma (que muchas veces no lo es, pero otras muchas veces si).

                    Si es vuestra ilusión como bien has dicho si no lo intentas te arrepentirás toda la vida, ahora tampoco te tires a la piscina sin comprobar si hay agua, pide mas opiniones y sobretodo regatea el precio.

                    Un saludo.

                    Pd: LLamame.

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                    • #25
                      Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                      Como te he dicho, yo ya he hecho lo que tu quieres,y te animo a hacerlo, pero si ya los gatos son de 18000€ , en un 34 pies,o muy buen barco es,o muy poco te pide por el, si sólo es para vivir y no para navegación oceánica, por poco más de esos 18000€ ya encontrarías un barco en buenas condiciones.
                      Estudia muy bien tus opciones y sobre todo no te cases con la primera, no lo cojas hasta que estés seguro de que esa es la buena opción, si no eres rico, cosa que veo que no, la elección del barco no admite errores o todo se va al garete, no tengas prisa y míra mil barcos, yo tarde un año buscando día a día y haciendo muchos viajes, suerte.


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                      Editado por última vez por NIC0LE; 24/08/2015, 14:14:37.

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                      • #26
                        Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                        Y no te olvides de que a esos números como poco, que saldrán más, les falta, donde guardar el barco,o un pantalán, mientras lo arreglas.
                        Sin prisa repito....

                        Enviado desde mi GT-I9105P mediante Tapatalk

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                        • #27
                          Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                          Mr River X,
                          No consigo encontrar en tus mensajes la eslora del barco que tienes en mente restaurar, ni si es de madera o fibra, un one-off o un barco de serie. En cualquiera de los casos, hay varias recomendaciones que te dejo encima de la mesa.
                          La primera es la que ya te han hecho más arriba. Contrata un profesional para hacer la valoración de los daños a reparar, separando los materiales de las horas de mano de obra.
                          La segunda recomendación es que multipliques por dos el presupuesto que te presenten. Esa nueva cifra estará más cerca de la realidad final.
                          Y la tercera recomendación es que solo emprendas este camino si el barco que has visto es realmente el barco de tus sueños y no hay manera de encontrarlo en buen estado. Si piensas que acometer por tu cuenta la reparación te va a ahorrar un solo euro en el precio final de tu ansiado barco estás muy equivocado.
                          Mucha suerte (te va a hacer falta) y ya contarás
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                            Yo como simple armador de un pequeño velero te recomendaría comprar uno que esté listo para navegar. Por todo el precio calculado en reparaciones sumado al precio del barco puedes encontrar uno en muy buenas condiciones y te ahorraras muchas horas de trabajo que las emplearas en disfrutar más que en trabajar... es mi simple opinion, pero yo buscaría uno listo para navegar. un saludo

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                              Mr River X,
                              No consigo encontrar en tus mensajes la eslora del barco que tienes en mente restaurar, ni si es de madera o fibra, un one-off o un barco de serie. En cualquiera de los casos, hay varias recomendaciones que te dejo encima de la mesa.
                              La primera es la que ya te han hecho más arriba. Contrata un profesional para hacer la valoración de los daños a reparar, separando los materiales de las horas de mano de obra.
                              La segunda recomendación es que multipliques por dos el presupuesto que te presenten. Esa nueva cifra estará más cerca de la realidad final.
                              Y la tercera recomendación es que solo emprendas este camino si el barco que has visto es realmente el barco de tus sueños y no hay manera de encontrarlo en buen estado. Si piensas que acometer por tu cuenta la reparación te va a ahorrar un solo euro en el precio final de tu ansiado barco estás muy equivocado.
                              Mucha suerte (te va a hacer falta) y ya contarás
                              discrepo en lo último, si sabes hacer las cosas, no te puedes ahorrar un euro, te puedes ahorrar miles, yo lo he hecho.
                              Necesitas lógicamente un buen precio por el barco y saber hacer lo que el barco necesita.
                              Salud.

                              Enviado desde mi GT-I9105P mediante Tapatalk

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                              • #30
                                Re: Pido ayuda para calcular coste de rehabilitar un barco, visitandolo. (BCN)

                                Nicole: Desconozco tu caso concreto, por cuanto no puedo sino darte la razón a tu comentario. Lo que quiero decir en el último párrafo es que el ahorro económico de realizar trabajos uno mismo, en vez de encargarlos a terceros, es a menudo engañoso.
                                Si uno es profesor de música, contable o comercial de una bodega de vinos (por citar tres profesiones bien dispares) y está dispuesto a trabajar los fines de semana, seguramente le será más rentable económicamente hacer horas extras en su propio trabajo y pagar con el dinero obtenido a un profesional que trabaje a bordo; en vez estrenarse en el refit náutico.
                                Es una visión mercantil del tema que en nada desmerece el placer del bricolaje, afición a la que dedico con placer mucho de mi tiempo libre. Lo que quiero decir es precisamente eso: que la reparación del propio barco ha de ser un hobby. Si la convertimos en obligación laboral es fácil que acabe mal.
                                Mi comentario es evidentemente personal y sujeto a todo tipo de matices. Pero creo saber de lo que hablo.
                                saludos
                                sigpic

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