VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Clase A y Clase B, ayuda entendidos

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  • #16
    Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

    A ver si me explico mejor. No creo confundir nada Teteluis. Y no es que me mosquee, es que me asombra que con un RO 300 te puedas ir a Australia y con un first 285 o con un Feeling de diez metros, o con una larga lista de barcos con categoria de construccion B no puedas irte a Cerdeña pongamos por caso, porque en España dificilmente te lo despacharán para zona de navegación ilimitada. Entiendo perfectamente que se quiera traducir en "seguridad" la categoria de navegación asignada a un barco, pero... el funcionario-legislador que manejó la regla en la carta para medir la distancia a la que se puede alejar uno de la costa, o si quieres el que aplicó altura de las olas en la carta náutica como dices tu, ni estaba, ni sigue estando, demasiado inspirado. Cosas de ministerios vaya, al menos en España. Y por cierto, no quise ofender a nadie diciendo que muchas decisiones se tomaban a muchos quilómetros de la costa, porque sé que en Madrid puede haber buenos navegantes, era un símil para indicar que a veces se toman decisiones que afectan a los navegantes, por gente que lo más cerca que ha estado de un barco ha sido en el estanque del retiro pongamos por caso. saludos.

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    • #17
      Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

      Por supuesto que te puedes ir a Cerdeña, la esquizofrenica legislacion española solo es valida en sus aguas, y como dicen los cofrades no tiene nada que ver la categoria de construccion con las zonas de navegacion en españa.

      Aqui la cosa aun es mas kafkiana, un velero de 20 metros de eslora podra navegar hasta australia o solo hasta las 2 millas de un puerto o abrigo en funcion de su material de seguridad.

      Por esta parte ahora lo tenemos mejor, se pasa a bandera holandesa o belga y listo.
      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

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      • #18
        Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

        Originalmente publicado por ZCO Ver Mensaje
        Abundo en el tema iniciado y agradezco todas las aportaciones, desde las que justifican la existencia de las categorías, hasta las que las suponen riddículas. Pero la prregunta que me hago sigue sin respuesta lógica. Una feeling o cualquier otro barco de un reputado astillero, que navega de maravilla, de diez metros y con categoria B puede irse legalmente a baleares, pero... cuando llega a Mahón pongamos por caso, se acabó la fiesta, porque a Cerdeña ya no puede... En cambio un nueve metros o el mismo modelo, como ha apuntado un cofrade, solamente por tener orza fija y no abatible, no es que se pueda ir a Cerdeña, es que puede dar cuantas vueltas al mundo quiera!!. No lo veo lógico, ni razonable, ni normal. Lo permitido y lo prohibido en razón de la seguridad es más que admisible, pero manejando la cifra de abrigo a no más de 60 millas o navegación ilimitada, la diferencia en seguridad entre un clase B o un clase A se me antoja increible. O muy distintos son los barcos, más de lo que cualquiera de nosotros puede presumir, o el legislador como ha apuntado un cofrade, se ha deicado a "matar pulgas a cañonazos".

        Hola, pues piensa que esto que te parece tan absurdo a lo mejor no lo es tanto. Piensa que que un orza abatible en caso, por ejemplo, de una vuelta de campana le puede salir la orza por la cubierta, cosa que al mismo barco con orza fija es mucho más improbable que le pueda pasar. Supongo que para eso los ingenieros navales estudian una carrera y tienen unos criterios más solventes que nuestros (me incluyo) "me parece que".
        saludos y
        "Al marinero cuando le dan de beber, es que está jodido ó lo quieren joder". Saber popular

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        • #19
          Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

          Que nooo Ulises, que noooo, todo mi respeto para los ingenieros y para ti por supuesto. A mi ya me ha quedado, creo, claro. El problema no es del ingeniero es del que legisla. Clase A, vuelta al mundo, i l i m i t a d a, Clase B, solamente 60 millas de la costa, y ahora compara un first 285 con un RO 300 y dime si en su construcción hay tanta diferencia, que nooo que los que legislan son de letras, no de ciencias, al menos aqui en España y en muchos aspectos de la náutica. Y no es un tema de orza abatible. Hay más cosas abatibles en la legislación española. Sentido común!!

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          • #20
            Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

            El tema de las homologaciones peliagudo y no solo en la náutica.

            Es como las garrafas de gasolina y agua. Dos garrafas de polietileno y mismo espesor, termoconformados, mismo cierre... uno sirve para combustible, pero no para agua de consumo. Y al otro le ocurre lo contrario. La diferencia supongo que serán los ensayos que les haga el fabricante. En la que va destinada a agua, comprueban que no cede al agua más cantidad de la permitida de algunas sustancia. En la de combustible, comprobarán que soporta golpes, presión, no es atacada....

            Seguramente en la inmensa mayoría de los casos, amabas sirvan para las dos cosas.

            En lo barcos ocurrirá algo parecido. Y ante la duda la categoría más baja. Y no tiene que ver solo con eslora/desplazamiento. Hay aunténticos bichos con categoría C, destinados a navegación por canales.

            Ahora, cada país estima hasta donde se puede llegar con cada clase de barco. Y creo que es aquí donde surgen las discrepancias.

            ¿Que España es demasiado conservadora o protectora? Puede ser, como lo es tantas otras cosas. En Canadá o Francia, clase B es hasta 200 millas y aquí hasta 60.

            Ahora, si a mí me parece lógico o no. Supongo tan lógico es un límite como otro. ¿Por qué 200 millas sí y 250 no?

            Sí sería interesante saber por qué cada país ha puesto el límite donde lo ha puesto.

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            • #21
              Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

              Añado.

              Por curiosidad, he buscado un poco más el tema de las homologaciones y parece ser que depende del peso del barco y de la curva de estabilidad trasversal.

              Understand the RCD's sailboat design categories (A, B, C, D) and the Stability Index (STIX). Learn how they define a boat's seaworthiness.

              Understand how Gz curves reveal a sailboat's static stability and resistance to capsize. This guide explains the key metrics for safer cruising and racing.


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              • #22
                Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

                Yo tampoco lo entiendo. Me compré un Allegro 27 de 8m. de eslora y de peso
                3400 gr. osea 3 toneladas y media, el barco es sueco y hay gente que con esos barcos en Suecia (es un barco sueco) han dado la vuelta al mundo y en cambio cuando hice el cambio de bandera el ingeniero me dijo que podía llevar hasta 12 personas pero en cambio solo está autorizado hata 60 millas.
                No entiendo como a un barco de 8m. le ponen más personas que a otros de 10 metros, en Suecia pueden dar la vuelta al mundo y los autorizan y aquí en España solo hata 60 millas.
                El ingeniero en Suecia así los homologa pero en España no. Que pasa que los ingenieros suecos son peores o más temerarios que los españoles o es que aquí ponen pegas por todo lo mismo que el tema del abanderamiento. Son cosas que le hacen a uno que pensar.

                Comentario


                • #23
                  Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

                  Ayer mire en la plaquita del barco y pone Categorie 2 el barco es de 1984 y de origen frances.

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

                    Anciennes catégories de navigation

                    Ce petit tableau permet de comprendre à quoi correspondait la catégorie indiquée sur les papiers de son bateau.

                    Catégories


                    Distance d'éloignement maximum

                    Catégorie 6 2 milles

                    Catégorie 5 5 milles

                    Catégorie 4 20 milles

                    Catégorie 3 60 milles

                    Catégorie 2 200 milles

                    Catégorie 1 Plus de limite

                    Esta claro aunque sea frances. la categoria 2 vendria a ser una B actual.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

                      Perdon, lo he puesto algo amontonado.amontonado, ahora mejor.

                      Anciennes catégories de navigation

                      Ce petit tableau permet de comprendre à quoi correspondait la catégorie indiquée sur les papiers de son bateau.

                      Catégories


                      Distance d'éloignement maximum

                      Catégorie 6 --- 2 milles

                      Catégorie 5 --- 5 milles

                      Catégorie 4 --- 20 milles

                      Catégorie 3 --- 60 milles

                      Catégorie 2 --- 200 milles

                      Catégorie 1 --- Plus de limite

                      Esta claro aunque sea frances. la categoria 2 vendria a ser una B actual.

                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos











                        en este tema hay un enredo formado por (1) un sistema de tallas y etiquetado como en los zapatos o las camisas (2) un consenso entre astilleros (3) un legislador europeo y (4) unos legisladores rebeldes

                        el asunto empezó mal -"A continuación vamos a explicar ISO 12217-2 (...) El tamaño es lo más importante a la hora de juzgar la seguridad en el Mar" ("The size of the yacht is the single most important parameter when assessing safety at sea", Principles Of Yacht Design, cuarta edición, página 64, en el capítulo Hidroestática y Estabilidad)- y el asunto terminó mal y el rebelde legislador español le puso la guinda de color a este divertido pastel

                        Seraffyn (1964, Lyle Hess) lo construyeron Lin y Larry Pardey

                        lo suyo sería que este pequeño velero de 7,5 metros de eslora llevara un chapón de bronce donde con letras gordas se pudiera leer AAA+++

                        este bicho capea/capeaba Fuerza 10 como si no fuera nada, Lin y Larry bajaban las velas de proa y con tres rizos en la Mayor y la caña del timón a sotavento Seraffyn capeaba Fuerza 10, y ya metidos en faena capeó un Huracán es decir Fuerza 12

                        tendría gracia que un funcionario del ministerio de transporte sueco -no es broma: le pasó a Yrvind- viniera a advertir al público de los peligros de alejarse mucho de la costa, al fin y al cabo ¿qué hay cerca de la costa? ¿Qué? Acantilados, rocas, escollos y un montón de tráfico, ná, tontunas: -neno, vuela bajito a ras del tendido eletrico que llaman eléctrico

                        (los actuales propietarios de Seraffyn le han puesto un enrollador al final del botalón, y así tal vez no capea ni Fuerza 8 porque se le cae la proa a sotavento)
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #27
                          Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos



                          Czesław Antony Marchaj (-2015)

                          me acabo de enterar

                          descanse en paz







                          CA Marchaj, Seaworthiness, The Forgotten Factor

                          a la altura del reto que plantea el mar, el factor olvidado

                          en este libro es donde aparecen citados Froude y Russell señalando que la estabilidad estática (obtenida gracias a una gran altura metacéntrica) puede ser contraproducente (por ejemplo si el velero se atraviesa al mar)



                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #28
                            Re: Clase A y Clase B, ayuda entendidos

                            Hay "patitos de goma" clase A


                            Mi clase C ha cruzado 3 veces el atlántico y este jueves viy por cuarta vez este año a baleares, la última volví con F6 y olas por encima de 3,5 metros, los 21" de eslora no permiten que sea cat. A, como los patitos.

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