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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Muertes por negligencia?

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  • Muertes por negligencia?

    A una motora instala un generador dentro del compartimento del motor con una salida de humos que falla a los 3 minutos. Los detectores de CO tienen los cables cortados. El es un instalador de gas. Dos personas mueren y a le acusan de muerte por negligencia.

    La noticia aquí
    Matthew Eteson, a 42-year-old experienced boat owner, reportedly installed the botched petrol-driven system below the deck of his motor cruiser, 'Arniston', at Lake Windermere, Cumbria.

  • #2
    Re: Muertes por negligencia?

    Vaya ingeniero!
    Como para dejarle enrredar en tu caldera de gas. La pena es que su poca cabeza ha costado la vida a dos personas.

    Comentario


    • #3
      Re: Muertes por negligencia?

      Originalmente publicado por EIGERDIVER Ver Mensaje
      Vaya ingeniero!
      Como para dejarle enrredar en tu caldera de gas. La pena es que su poca cabeza ha costado la vida a dos personas.
      Pues según la nota eran su mujer y su hija Así que Le han caído dos penas diferentes...DEP

      Comentario


      • #4
        Re: Muertes por negligencia?

        Porque se plantea como una pregunta ?
        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

        Zheng He (1371-1435)

        Comentario


        • #5
          Re: Muertes por negligencia?

          Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
          Porque se plantea como una pregunta ?
          Me adelanto a Manolouk que tendrá sus razones.
          Al hablar de un Ingeniero Instalador de Gas, el periódico que da la noticia está haciendo la foto de un profesional instalador. Aquí entra la pericia profesional, y el contrato de confianza cliente-instalador.

          Pero como es en "su" Bayliner particular donde hace las instalaciones, y las hace para su ocio, y no se emite factura a si mismo.... pues no se entiende que se hable de "negligencia", desde luego profesional.

          Yo entiendo que se trata de IMPRUDENCIA, causada, como tantas cosas que hacemos todos día a día, por un exceso de confianza.

          Y más que otra cosa siento verdadera lástima por este hombre.
          Su barco de recreo. Su chica, la hija de su chica, unas mejoras aquí y allá para disfrutar de su barco de recreo..... y ahora se enfrenta a cargos penales por la muerte de "dos personas", como si fuesen desconocidas para el.

          Lo siento de verdad.

          Como ha dicho Eigerdiver.... DOS PENAS para él.
          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #6
            Re: Muertes por negligencia?

            Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
            Porque se plantea como una pregunta ?
            Por que el cofrade que ha iniciado el hilo no tiene respuesta . O es que si la tuviera lo hubiera preguntado ?.cada cual haga su aportacion.. Saludos.

            Comentario


            • #7
              Re: Muertes por negligencia?

              Puse el interrogante porque para mi es un homicidio o un asesinato.

              El es un instalador profesional por lo que sabe perfectamente lo que hace.
              Instala un generador que tiene que estar al aire libre en un el hueco motor.
              Corta los cables de los detectores de CO
              Las unicas personas que pueden testificar que estaba durmiendo en el barco estan muertas.

              En cualquier caso bueno es recordar lo peligroso que es el CO y que un detector es impresindible.

              Comentario


              • #8
                Re: Muertes por negligencia?

                Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                Por que el cofrade que ha iniciado el hilo no tiene respuesta . O es que si la tuviera lo hubiera preguntado ?.cada cual haga su aportacion.. Saludos.
                ves como si la tenía????
                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                Zheng He (1371-1435)

                Comentario


                • #9
                  Re: Muertes por negligencia?

                  Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                  Me adelanto a Manolouk que tendrá sus razones.
                  Al hablar de un Ingeniero Instalador de Gas, el periódico que da la noticia está haciendo la foto de un profesional instalador. Aquí entra la pericia profesional, y el contrato de confianza cliente-instalador.

                  Pero como es en "su" Bayliner particular donde hace las instalaciones, y las hace para su ocio, y no se emite factura a si mismo.... pues no se entiende que se hable de "negligencia", desde luego profesional.

                  Yo entiendo que se trata de IMPRUDENCIA, causada, como tantas cosas que hacemos todos día a día, por un exceso de confianza.

                  Y más que otra cosa siento verdadera lástima por este hombre.
                  Su barco de recreo. Su chica, la hija de su chica, unas mejoras aquí y allá para disfrutar de su barco de recreo..... y ahora se enfrenta a cargos penales por la muerte de "dos personas", como si fuesen desconocidas para el.

                  Lo siento de verdad.

                  Como ha dicho Eigerdiver.... DOS PENAS para él.
                  entiendo.. pero que tiene que ver un ingeniero instalador de gas... con montar un grupo electrógeno ?
                  los instaladores de gas.. instalan líneas de gas...

                  a ver si nos enteramos como termina el juicio del hombre este.. puede ser un asesino o un tarugo inocente imprudente con causa de muerte... o a saber por que lo condenan...
                  Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                  Zheng He (1371-1435)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Muertes por negligencia?

                    Originalmente publicado por manolouk Ver Mensaje
                    Puse el interrogante porque para mi es un homicidio o un asesinato.

                    El es un instalador profesional por lo que sabe perfectamente lo que hace.
                    Instala un generador que tiene que estar al aire libre en un el hueco motor.
                    Corta los cables de los detectores de CO
                    Las unicas personas que pueden testificar que estaba durmiendo en el barco estan muertas.

                    En cualquier caso bueno es recordar lo peligroso que es el CO y que un detector es impresindible.
                    saludos cófrade. podemos opinar sobre lo que puede ser o no ser.. pero repito, que este hombre es un instalador de líneas de gas y se le está presuponiendo conocimiento en la instalación de un grupo electrógeno... nada tiene que ver. otra cosa es que sea un asesino.. o un completo tarugo que haya causado con una mala actuación la muerte de dos personas.
                    este tipo de acciones las hacemos todos, a todas horas... porque si se suelta la hamaca que le pongo a la almiranta para tomar el sol colgando del palo y se parte la crisma ya alguien me pedirá mi certificado de atador marinero, le diré que soy mecánico y me encontraré en la misma situación que este hombre.

                    para terminar, lamentar el resultado de su imprudencia.. entendiendo en todo momento que no ha sido un acto premeditado.
                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Muertes por negligencia?

                      Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                      entiendo.. pero que tiene que ver un ingeniero instalador de gas... con montar un grupo electrógeno ?
                      los instaladores de gas.. instalan líneas de gas...

                      a ver si nos enteramos como termina el juicio del hombre este.. puede ser un asesino o un tarugo inocente imprudente con causa de muerte... o a saber por que lo condenan...
                      Todas las calderas modernas de gas funcionan con electricidad y una caldera de gas necesita de una salida de humos, por lo que un instalador de gas tiene que tener conocimientos de ambas cosas que son las que causaron la muerte de estas dos personas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Muertes por negligencia?

                        Originalmente publicado por manolouk Ver Mensaje
                        Todas las calderas modernas de gas funcionan con electricidad y una caldera de gas necesita de una salida de humos, por lo que un instalador de gas tiene que tener conocimientos de ambas cosas que son las que causaron la muerte de estas dos personas.
                        El sentido común por desgracia no se ajusta en muchos casos a la ley. Puedo estar de acuerdo en que si se sabe de una cosa pues se puede sospechar o saber de la otra... pero no creo que eso le vaya a ayudar o perjudicar en su juicio.
                        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                        Zheng He (1371-1435)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Muertes por negligencia?

                          para no transgredir las buenas costumbres

                          Hola, este tema que me toca de lleno, asi que si me lo permitis algo puedo aportar sobre conocimientos y responsabilidades.

                          Es cierto que no es lo mismo una desgracia como esta en el ejercicio de la actividad profesional que como arreglo personal, aqui esta la diferencia entre imprudencia y negligencia.

                          Como instalador de gas, estoy obligado a tener conocimiento sobre condiciones y sistemas de ventilación, renovación de aire, salidas de gases de combustión y en las condiciones que se tienen que producir estos, sistemas de detección de gas y mas cosas que no vienen al caso.

                          Como instalador de gas no tengo porque saber como instalar un grupo electrógeno, no tengo que saber montar un detector de (CO) y tampoco si es preceptivo en este caso o no, PEROOOOOOOOOOOOOOOO

                          Como propietario, en este caso de una embarcación, si estoy obligado por ley a mantener dicha embarcación en la debidas condiciones de uso y mantenimiento, la ley como propietario, no me obliga a tener conocimientos, me obliga a mantener, contratando profesionales si mis conocimientos o competencias no son las adecuadas.

                          A este señor lo procesan por desconectar, permitir desconectar o aceptar que hayan desconectado el detector de CO por ser un sistema de seguridad preceptivo cuando instalas sistemas de combustión en espacios confinados, y no me refiero al grupo, este era preceptivo por el motor de la embarcación.

                          Esto se llama NEGLIGENCIA en terminos legales, a nivel personal una TRAGEDIA imposible de superar

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Muertes por negligencia?



                            Creo recordar que en los USA hace unos años había sistemas de supresión de
                            incendios por CO instalados en las salas de maquinas de barcos de recreo,
                            este sistema de una probada eficiencia hubo de ser prohibido después de
                            producirse varias muertes al ser accionados por error o accidente cuando los
                            propietarios trabajaban dentro de las salas de maquinas.
                            Si no recuerdo mal el ultimo fue en Florida en un Hatteras 70' cuando el
                            marido no subia de la misma y su mujer fue a ver que pasaba, murieron los dos.

                            En este caso, habrá que esperar a la investigación policial.
                            Si se demuestra que es un asesino pues ...... que lo condenen.
                            Si se demuestra que fue una melonada pues ...... ya está condenado por si
                            mismo.

                            Saludos
                            Miahpaih

                            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: Muertes por negligencia?

                              Miah:

                              Eso es imposible (utilizar CO como agente extintor). Sería CO2.

                              La diferencia es que el CO2 NO es combustible, NO es tóxico, pero SÍ asfixiante (te mata, pero de otro modo). Eso sí, apaga el fuego por carencia de comburente (oxígeno).

                              EL CO SÍ es combustible, en determinadas circunstancias puede oxidarse para pasar a CO2, además es extremadamente tóxico, produciendo lo que se llama "muerte dulce" de forma muy rápida.

                              Solo por aclarar. En lo de melonada o no, no me pronuncio. Ya se apañarán (excepto las víctimas, claro).



                              Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                              Creo recordar que en los USA hace unos años había sistemas de supresión de
                              incendios por CO instalados en las salas de maquinas de barcos de recreo,
                              este sistema de una probada eficiencia hubo de ser prohibido después de
                              producirse varias muertes al ser accionados por error o accidente cuando los
                              propietarios trabajaban dentro de las salas de maquinas.
                              Si no recuerdo mal el ultimo fue en Florida en un Hatteras 70' cuando el
                              marido no subia de la misma y su mujer fue a ver que pasaba, murieron los dos.

                              En este caso, habrá que esperar a la investigación policial.
                              Si se demuestra que es un asesino pues ...... que lo condenen.
                              Si se demuestra que fue una melonada pues ...... ya está condenado por si
                              mismo.

                              Saludos
                              Miahpaih

                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

                              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                              http://inmenurecetas.webcindario.com

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