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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

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  • #16
    Re: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

    Supongo que realizar reparaciones de consideración en un lugar a miles de millas de la "civilización tecnológica", encarece considerablemente el trabajo.

    Comentario


    • #17
      Re: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

      Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
      Bueno, desde la tranquilidad de estar en casita cómodamente sentado, me mojo., con ánimo constructivo

      Algunos fallos gordos en mi opinión.
      1ª decidir entrar en un puerto muy complicado, de poco calado y pequeño
      2º, entrar a muy poca máquina, vendido a la ola y no dar más máquina para tener gobierno y no quedarte a merced del oleaje como una boya, como se aprecia en el vídeo...(de hecho es lo que hace el "práctico", dar caña para tener gobierno, y no "huir como un cobarde" como acusan los franceses tripulantes del velero.)
      La ola les lleva a babor de la enfilación. Con más máquina igual se hubiera corregido, porque parece que a estribor de la enfilación sí tienes un margen, pero nada a babor
      Ese "práctico" hizo lo que había que hacer, buscar velocidad y gobierno.
      De todas formas el puertito se las trae
      En fin, desde el sofá es fácil decirlo
      ¿Puedes decir de donde has obtenido esta carta? Gracias

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cag

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Vamos a suponer que llevas un barco de acero o aluminio y te vas a las rocas. Vamos a suponer que el barco aguanta, se abolla solamente y te salva la vida porque evita que tengas que abandonar el barco en medio de la noche montado en un arrecife...

        Vamos a suponer que consigues por algún medio retirar el barco del arrecife (no va a haber calado para acercarse con un barco grande y no es fácil que llegue una grúa desde tierra), pero lo consigues y consigues llegar a un varadero..

        ¿Renovarías todas las chapas que han sido dañadas?, ¿las desabollarías desde dentro y seguirías con esas chapas que han sobrepasado el punto de fluencia?...en todo caso tendrías que desmontar todo el interior del barco, realizar la reparación y volver a dar un tratamiento anticorrosivo serio desde dentro y desde fuera...¿resultaría económicamente interesante comparado a hacer un casco totalmente nuevo y montar los equipos del viejo en el nuevo?

        Un saludo

        Asi en general no te puedo contestar, dependerá del mal, sobre todo del interior y como siempre de las ganas

        El Josuha de Moitessier el dia de después del huracán y hoy en dia





        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Naufragio isla de Pascua. De quién es la

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Asi en general no te puedo contestar, dependerá del mal, sobre todo del interior y como siempre de las ganas

          El Josuha de Moitessier el dia de después del huracán y hoy en dia





          Bueno, no es por desmitificar a nadie (imposible con Moitessier), pero ¿huracán?, fue una tormenta fuera de lo normal solamente, y el barco se fue a una playa. Incluso hay una versión en la que Klaus Kinski y él estaban en un hotel y el barco quedó solo...



          Y efectivamente, no hay manera de generalizar en un caso de un "aterrizaje"...puede pasar de todo, que no sea nada, que el barco (sea el que sea) se destroce totalmente, que por ser ligero consigas salvar el barco sin llegar a las rocas, que gracias a que es muy fuerte puedes abandonar el barco con más calma una vez que está en ellas...etc, etc...está claro que lo mejor es permanecer lejos de rocas, arrecifes y bancos de arena...

          Pensando en la historia del vídeo, lo que resulta difícil comprender es por qué abandonan un fondeo que parece seguro (lo único que se vé es que hay mucha rompiente para bajar a tierra en el dingui), para intentar una entrada que ya de lejos se ve muy dificultosa...

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

            Lo del Joshua fue en el cabo San Lucas?

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Naufragio isla de Pascua. De

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Bueno, no es por desmitificar a nadie (imposible con Moitessier), pero ¿huracán?, fue una tormenta fuera de lo normal solamente, y el barco se fue a una playa. Incluso hay una versión en la que Klaus Kinski y él estaban en un hotel y el barco quedó solo...



              Y efectivamente, no hay manera de generalizar en un caso de un "aterrizaje"...puede pasar de todo, que no sea nada, que el barco (sea el que sea) se destroce totalmente, que por ser ligero consigas salvar el barco sin llegar a las rocas, que gracias a que es muy fuerte puedes abandonar el barco con más calma una vez que está en ellas...etc, etc...está claro que lo mejor es permanecer lejos de rocas, arrecifes y bancos de arena...

              Pensando en la historia del vídeo, lo que resulta difícil comprender es por qué abandonan un fondeo que parece seguro (lo único que se vé es que hay mucha rompiente para bajar a tierra en el dingui), para intentar una entrada que ya de lejos se ve muy dificultosa...

              Un saludo

              Bueno amigo, huracán o tormenta tropical... el barco no se ve muy bien que digamos, casi pero que el de Pascua



              Claro que es acero y construido en los 60, posiblemente no tendría daños en el casco y el interior era muy simple

              Como tu eres muy joven no estas valorando los 70 años del patrón, yo que estoy bastante cerca te dire que te rayas, que no valoras como antes las cosas y que las reacciones tampoco son las mismas, yo creo que esta ahí el porque se metio en la ratonera, pero bueno es solo mi opinión.

              Comentario


              • #22
                Re: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

                Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                ¿Puedes decir de donde has obtenido esta carta? Gracias
                Es de las CM93 de CMap

                Adjunto con menor escala
                Archivos Adjuntos
                Editado por última vez por KULUXKA2; 21/10/2015, 22:10:58. Razón: añadir detalles

                Comentario


                • #23
                  Re: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

                  Kuluxka, la respuesta a tu pregunta es simple.
                  La culpa es del capitan, solo el, tiene el poder de desision de meter su barco ahi
                  Por mas ordenes de la marina local deberia de haberse quedado navegando cerca de la isla hasta que pasen las olas pero tratar de entrar con esas olas es una idiotez total y asi le fue.
                  El capitan es el responsable de su barco y tripulacion asi que solo el es cupable de lo le paso.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

                    Si había práctico a bordo, del práctico, si no del capitán/patrón del velero.

                    Y a título personal, meterse en esa ratonera con ese mar, no me parece 1 decisión muy sensata, pero todos nos equivocamos alguna vez, por desgracia. Al menos no hubo daños personales.

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

                      Originalmente publicado por YPAKE Ver Mensaje
                      Kuluxka, la respuesta a tu pregunta es simple.
                      La culpa es del capitan, solo el, tiene el poder de desision de meter su barco ahi
                      Por mas ordenes de la marina local deberia de haberse quedado navegando cerca de la isla hasta que pasen las olas pero tratar de entrar con esas olas es una idiotez total y asi le fue.
                      El capitan es el responsable de su barco y tripulacion asi que solo el es cupable de lo le paso.
                      Saludos
                      Sí, claro estoy de acuerdo


                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Si había práctico a bordo, del práctico, si no del capitán/patrón del velero.

                      Y a título personal, meterse en esa ratonera con ese mar, no me parece 1 decisión muy sensata, pero todos nos equivocamos alguna vez, por desgracia. Al menos no hubo daños personales.
                      En ningun caso el Práctico, esté a bordo o en una lancha, es responsable.
                      El responsable siempre es el Capitán

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respuesta: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

                        Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje

                        En ningun caso el Práctico, esté a bordo o en una lancha, es responsable.
                        El responsable siempre es el Capitán
                        2. Sin perjuicio de la responsabilidad civil que para el capitán o naviero se establece en el artículo 618 del Código de Comercio, el práctico será el responsable de los daños causados al propio buque o a terceros, con el límite señalado en el apartado anterior, producidos por inexactitud, error u omisión en el asesoramiento de la derrota conveniente de la nave y de los rumbos o maniobras náuticas precisos para velar por la seguridad de la navegación.
                        En todo caso, si el capitán se negase a seguir las indicaciones del práctico y, como consecuencia de ello se produjesen daños al buque o a terceros, no alcanzará responsabilidad al práctico.


                        Real Decreto 393/1996



                        Supongo que en Chile será parecido.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Respuesta: Naufragio isla de Pascua. De quién es la cagada?

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          2. Sin perjuicio de la responsabilidad civil que para el capitán o naviero se establece en el artículo 618 del Código de Comercio, el práctico será el responsable de los daños causados al propio buque o a terceros, con el límite señalado en el apartado anterior, producidos por inexactitud, error u omisión en el asesoramiento de la derrota conveniente de la nave y de los rumbos o maniobras náuticas precisos para velar por la seguridad de la navegación.
                          En todo caso, si el capitán se negase a seguir las indicaciones del práctico y, como consecuencia de ello se produjesen daños al buque o a terceros, no alcanzará responsabilidad al práctico.


                          Real Decreto 393/1996



                          Supongo que en Chile será parecido.
                          Tienes razón en el fondo del asunto.
                          Mi expresión de falta de "culpa" en cualquier supuesto del Práctico debe de ser una rémora del pasado y un mito urbano o mejor dicho "nautico"
                          Solo un pequeño matiz:
                          No hay práctico si no va a bordo, ni tampoco lo hay si no hay contraprestación económica, lésase pasta...
                          Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante. 2/2011


                          "Artículo 126. Definición y características del servicio de practicaje.
                          1. Se entiende por practicaje el servicio de asesoramiento a capitanes de buques y artefactos flotantes, prestado a bordo de éstos, para facilitar su entrada y salida a puerto y las maniobras náuticas dentro de éste y de los límites geográficos de la zona de practicaje, en condiciones de seguridad y en los términos que se establecen en esta ley,...
                          "Artículo 281.
                          Responsabilidad.
                          La responsabilidad civil en la que pudieran incurrir los prácticos o las Autoridades Portuarias en la gestión del servicio de practicaje no podrá superar, en caso de siniestro, la cuantía de veinte euros por unidad de arqueo bruto del buque para el que prestan el servicio...."
                          El que en este caso no medie contrato ni "práctico a bordo" y por tanto no haya "práctico" no cambia nada en el fondo de lo que rebates con razón.
                          La indemnización en España alcanzaría la astronómica cifra de ...¿ 23-30 GT x 20 euros?...unos 400- 600 euros de RC...
                          En Chile creo que ni eso
                          Saludos

                          Comentario

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