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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

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  • #16
    Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

    Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje

    Esta mañana, en el Pleno de las Cortes Valencianas debería haberse ratificado el acuerdo alcanzado.. no se como habrá ido.

    Al principo hubo mucha alegria al conseguir evitar el concurso de Entidades Privadas para renovar las concesiones de CN ya caducadas o que van a caducar...pero luego han surgido 2 dudas:
    1.- Como ya os comenté antes , con la modificacion nueva puede entrar a concurso : "Un Club nautico sin fines lucrativos u otro deportivo sin fines lucrativos , u otra Administración Pública o entidad de derecho público o privado dependiente de la misma" (sic)

    2.- El procedimiento, sobretodo los proyectos, documentacion , aval y canon.. no van a ser ninguna chuminada..

    Si a alguien le interesa, puedo pasar el texto integro del Acuerdo.

    Si no es mucha molestia, a mi me interesaria.


    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #17
      Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

      Y a mi tambien, por favor.

      Un saludo.

      Comentario


      • #18
        Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

        Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje

        Esta mañana, en el Pleno de las Cortes Valencianas debería haberse ratificado el acuerdo alcanzado.. no se como habrá ido.

        Al principo hubo mucha alegria al conseguir evitar el concurso de Entidades Privadas para renovar las concesiones de CN ya caducadas o que van a caducar...pero luego han surgido 2 dudas:
        1.- Como ya os comenté antes , con la modificacion nueva puede entrar a concurso : "Un Club nautico sin fines lucrativos u otro deportivo sin fines lucrativos , u otra Administración Pública o entidad de derecho público o privado dependiente de la misma" (sic)

        2.- El procedimiento, sobretodo los proyectos, documentacion , aval y canon.. no van a ser ninguna chuminada..

        Si a alguien le interesa, puedo pasar el texto integro del Acuerdo.
        Buenas noches.
        Me gustaría recibir el texto del Acuerdo para su lectura.
        Atentamente

        Comentario


        • #19
          Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

          Hola a todos..
          Seria un placer pasaros el acuerdo por privado .. (Hasta que no se publique en el Diario correspondiente )

          Comentario


          • #20
            Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            Francamente, no entiendo nada de lo que dices, ¿como que mas impuestos al ciudadano, de donde sacas eso? lo que le cuesta impuestos a los ciudadanos son los puertos publicos, no los regentados por clubes nauticos que responden ante el estado con su patrimonio y cuyos socios son corresponsables.

            Y son de libre acceso para los que pagan , por supuesto, y para los socios, pues claro, porque son los que con su dinero construyen y/o mantienen el puerto.

            Es tan facil como hacerse socio y listo, ya esta, ya tienes todos los derechos.

            Y por ley el acceso peatonal es libre con limitaciones logicas,por ejemplo en muchos casos se limita el acceso a los pantalanes donde estan los barcos, cosa bastante logica.


            De verdad me parece que andas algo despistado.
            Markuay, insistes en decir que los que no piensan como tú están despistados.

            Pero si una concesión se otorga a un club nautico por su labor de promoción del deporre, en vez de a una empresa privada que es capaz de pagar más, me parece evidente que la administraciön deja de ingresar dinero que acabará recaudandompor por otras vias.

            Y precisamente en la comunidad valenciana, todos conozemos clubs que no admiten nuevos socios, donde hay embarcaciones que no salen nunca, pero que sus propietarios no abandonan el amarre porque creen que tienen algo que vale dinero. Si esos amarres se liberasen y utilizasen, te aseguro que bajarían los precios de los amarres en las marinas privadas, pura ley de oferta y demanda.

            Los clubs nauticos cumplen una valiosa labor en la promoción del deporte pero en ocasiones son también fuente de privilegios que no tienen justificación

            Comentario


            • #21
              Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

              Saludos .,
              Alguien cree que un nuevo concursante va a poner una millonada en el llamado eufemísticamente " procedimiento de competencia de proyectos " ( como ha ocurrido en Ibiza ) por el simple hecho de su amor hacia el noble deporte de la vela ? Habéis leído el artículo ? Después de mucho rollo , que si es por el deporte , que si es por el bien de los socios , bla ,bla...concluye : " cuando sale una oportunidad en Ibiza, no puedes desaprovecharla "

              Otra reflexión : si la Administración autonómica esta tan interesada en que la náutica llegue a todos..¿ por qué no gestiona directamente sus puertos ? .. Que baje precios de amarres, cursos y escuelas de vela, regatas .. En fin que fuese un servicio mas a los ciudadanos .. ¿ por qué no ? Pues porque es Caro, muy caro. sabéis lo que cuesta tener un monitor en Zodiacs un Fin de semana entrenando a los niños del Club que luego competirán en el autonómico .? .. Con la cuota de los niños ( mejor dicho , de sus padres ) , no hay para el Combustible..



              Editado por última vez por Stickman; 22/12/2015, 02:25:18.

              Comentario


              • #22
                Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                Si no es mucha molestia, a mi me interesaria.


                Mandado por privado. Te llegó ?

                Comentario


                • #23
                  Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                  Markuay, insistes en decir que los que no piensan como tú están despistados.
                  En realidad, no es así cofrade Hobietiger, respeto mucho como piensen los demás y además solo leyendo algunos de mis mensajes veras que no menosprecio o insulto a nadie nunca., pero el cofrade comenta conjeturas, ideas, deseos y futuribles y los confunde con la realidad, por cierto en tu mensaje también lo haces en algún punto concreto y tratare de explicar lo que digo, pero en ningun caso con animo de enfrentamiento, simplemente lo expongo como una vision mas.

                  Pero si una concesión se otorga a un club náutico por su labor de promoción del deporte, en vez de a una empresa privada que es capaz de pagar más, me parece evidente que la administración deja de ingresar dinero que acabará recaudando por otras vías.

                  Esto también es especular, si realmente es un club muy solicitado, tendrá más solicitudes que amarres siempre y si se trata de un negocio, el precio subirá todo lo posible porque se trata de ganar dinero.
                  No hace tantos años que esto pasaba en muchos puertos, ahora la crisis ha puesto a más de un puerto privado en su lugar y también a algún club náutico y por cierto precisamente esto que comentas suele pasar en los puertos publicos, todos conocemos algunos casos de puertos cedidos a empresas privadas que han terminado contandole pasta al contribuyente por no ser rentables.

                  Y precisamente en la comunidad valenciana, todos conocemos clubs que no admiten nuevos socios,
                  También es lógico, Si hay por ejemplo 200 amarres y ya están ocupados, No tiene ningún sentido admitir más socios porque no podrán tener amarres, igual que en cualquier puerto público, si no quedan amarres, no pueden alquilar más, es así de simple. Por cierto, en mi puerto estariamos encantados de admitirte como socio.


                  Donde hay embarcaciones que no salen nunca, pero que sus propietarios no abandonan el amarre porque creen que tienen algo que vale dinero.
                  Creo que son los propietarios de los amarres quienes tienen que decidir cómo y cuando salen, parece lógico, un barco no es algo que te puedas llevar al garaje, bastante jodido es tener que soltar todos los meses 200-300 o mas euros por un amarre que no utilizas.
                  Incluso no teniendo barco, si el amarre es de uso preferente, hay que seguir pagando, de echo algunos amarristas terminan alquilando el amarre por solo una parte de lo que ellos pagan cada mes para poder soportarlo.

                  Si esos amarres se liberasen y utilizasen, te aseguro que bajarían los precios de los amarres en las marinas privadas, pura ley de oferta y demanda.
                  Esto también es ciencia ficción, en la comunidad Valenciana hay miles de amarres vacíos, es tan fácil como amarrar en uno de ellos, por cierto, muchos de ellos practicamente en bancarrota.
                  Me temo que la ley de oferta y demanda va en direccion contraria.


                  El problema es confundir los deseos con la realidad, un amarre de 8 metros paga solo en G5 alrededor de 500 € al año, además el coste del propio amarre, el mantenimiento, dragado, desinversiones, l IVA, etc. La conclusión es que un amarre es algo caro, no es una plaza de garaje, lo gestione quien lo gestione, los números son tozudos más allá de lo que desee cada uno.

                  Cuando se cobra menos de lo que cuesta, se termina en quiebra, recuerdo cuando hace años quebraron muchos clubs nauticos en la comunidad Vanenciana, Canet de Berenguer, Pobla de Farnals y Saplaya entre otros muchos y tubo que coger la gestion el estado.

                  Un abrazo.

                  Todo esto desde el punto mi punto de vista, en más de una ocasión he comentado que a mi particularmente me da igual quien gestione un puerto, solo me interesa la calidad y el precio.

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                    Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje
                    Mandado por privado. Te llegó ?
                    Si , lo tengo ya, gracias cofrade.

                    Lo leere cuando tenga un rato y ya comentaremos.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Francamente, no entiendo nada de lo que dices, ¿como que mas impuestos al ciudadano, de donde sacas eso? lo que le cuesta impuestos a los ciudadanos son los puertos publicos, no los regentados por clubes nauticos que responden ante el estado con su patrimonio y cuyos socios son corresponsables..
                      No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
                      No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

                      No retreat, baby, no surrender

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                        Originalmente publicado por al_barco Ver Mensaje
                        No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
                        No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

                        Yo creo que todos los servicios publicos cuestan dinero al ciudadano, con las cuotas que se paga ( da igual que sea SS, Matricula universitaria o amarres publicos) no se cubre el servicio obtenido, por escaso que sea. En el caso de los amarres publicos tambien..sin embargo como dice Markuay, los amarres de los CN solo cuestan a los socios del CN, algunos incluso sin barco y sin amarre..
                        La administracion no pone ni un duro y en el caso de muchos Clubs como el mio , ni siquiera construyó los diques hace mas de 30 años, lo hizo un grupo de particulares con sus pesetillas..

                        Un Saludo..

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                          Y Otra Cosa..
                          Ayer se Ratificó el acuerdo en Les Corts.. en breve se publicará en el DOGV y a partir de ahí seis meses para presentar el proyecto de solicitud de renovación.. Vienen Curvas Fuertes, quizás me equivoque, pero posiblemente para toda España..

                          Un Saludo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                            Originalmente publicado por al_barco Ver Mensaje
                            No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
                            No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

                            Que no estemos de acuerdo es estupendo, permite exponer opiniones y fomentar el debate.

                            Como en todo hay excepciones, en la zona de alicante seguramente muchos puertos son rentables, públicos y privados, hay mucho turismo y residentes de cierto poder adquisitivo, pero eso es una zona concreta, como puede ser Formentera, algunos puntos de la costa brava, y algunos sitios más que todos conocemos.

                            Después esta todo el resto de puertos públicos donde a pesar de cobrar 80 o 90 euros al mes por un amarre de 9 metros están vacíos y se sostienen con el dinero del contribuyente prácticamente en su totalidad, alguno en la comunidad Valenciana, no digamos ya en otros sitios. Todos conocemos algun fiasco monumental que al final tendra que rescatar la administracion y nos costara un paston, precisamente aqui se debatio no hace mucho un caso asi.

                            Y concretamente el puerto de Denia sería uno de los que sí lo llevara una empresa privada en vez de ser publico costaría el triple porque hay demanda a saco.


                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                              Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.

                              Algo parecido a lo que sucede en Burriana.


                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

                                Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje
                                Yo creo que todos los servicios publicos cuestan dinero al ciudadano, con las cuotas que se paga ( da igual que sea SS, Matricula universitaria o amarres publicos) no se cubre el servicio obtenido, por escaso que sea. En el caso de los amarres publicos tambien..sin embargo como dice Markuay, los amarres de los CN solo cuestan a los socios del CN, algunos incluso sin barco y sin amarre..
                                La administracion no pone ni un duro y en el caso de muchos Clubs como el mio , ni siquiera construyó los diques hace mas de 30 años, lo hizo un grupo de particulares con sus pesetillas..

                                Un Saludo..
                                Mi actual puerto tambien fue construido y sufragado hace muchos años (en los años 70) , por un grupo de aficionados entusiastas con el señor Siles al frente.

                                Y hace 12 años se restauro todo desde los pantalanes hasta las oficinas, todo el puerto nuevo y una vez mas, a escote entre los socios a golpe de derrama criminal.

                                El estado lo unico que hace es cobrar el G5 y el IVA.



                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

                                Comentario

                                Trabajando...
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