VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

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  • Vela 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

    Muy buenas.
    Gracias nuevamente por tomarme abordo !
    Finalmente he encontrado mi barco, un 21.7 S.
    He buscado un foro de estos pequeños first pero no lo he encontrado.
    Me gustaría poder compartir experiencias sobre estos barcos ya que desconozco totalmente este barco fuera de papeles y manuales.
    He visto que tienen una fuerte precorbatura de mástil al tener las crucetas retrasadas, pero no he encontrado en lugar alguno una guía de mast tunning para este barco.
    Si alguno de los cofrades tiene información al respecto será bien recibida.
    Gracias

  • #2
    Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

    Muy buenas Bluesy,
    De estos pequeños grandes veleros tienes muuuy abundante información en este foro. De hecho, el siguiente post está dedicado íntegramente a ellos:



    En particular, para el trimado del mástil te puede ser útil la siguiente información:


    TRIMADO DE LA JARCIA FIJA FIRST 21.1/21.7

    1. Aflojar todos los tensores hasta 3/4 de su apertura.

    2. Centrar el mástil transversalmente mediante los tensores, comprobando (por ejemplo con la driza de mayor) que las distancias a los cadenotes son iguales.

    3. Tensar el backstay hasta conseguir una curvatura del mástil de unos 30 cm (12”).

    4. Tensar a mano los obenques altos hasta que trabajen.

    5. Soltar el backstay. La precurvatura del palo habrá quedado en unos 10-15 cm (4-6”).

    6. Tensar los obenques bajos asegurándose que el mástil se mantiene bien recto (que no esté "torcido" hacia alguna de las dos bandas).

    7. Comprobar siempre que el mástil queda en el plano de crujía, por ejemplo midiendo con la driza de la mayor y mirando (hacia arriba) a lo largo de la relinga.

    TENSIONES (utilizar un tensiómetro)

    Backstay flojo. 10-15 cm de curvatura del mástil

    Backstay (3 mm) : 000 Kg.
    Obenques altos (4 mm) : 190 Kg. (420 lb.)
    Obenques bajos (4 mm) : 172 Kg. (380 lb.)
    Estay (4 mm) : 136 Kg. (300 lb.)

    Al tensar el backstay la tensión de los obenques altos queda igual. La de los bajos se incrementa hasta igualar a la de los altos y la tensión del estay de proa se incrementa hasta 2,67 veces.

    Backstay tenso. 17-23 cm de curvatura

    Backstay (3 mm) : 181 Kg. (400 lb.)
    Obenques altos (4 mm) : 190 Kg. (420 lb.)
    Obenques bajos (4 mm) : 190 Kg. (420 lb.)
    Estay (4 mm) : 363 Kg. (800 lb.)

    CAIDA A POPA DEL PALO

    Suspendiendo un plomo en la driza de la mayor, a la altura de la botavara debería haber unos 20-30 cm de distancia al palo. Esto corresponde aproximadamente a 2º de caída a popa. Mayor caída a popa podría hacer que el barco sea demasiado ardiente.


    ¡Que disfrutes mucho este gran barco!
    Saludos

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    • #3
      Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

      Hola Bluesy.
      Unas cervecitas para la concurrencia.

      Aquí podrás encontrar algo de información. Espero que te ayude.




      Saludos,

      KRANK

      Comentario


      • #4
        Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

        Gracias Igloto
        Una info de gran utilidad !!!
        En relación a la caída de 20 a 30 centímetros entre la plomada y el palo entiendo que debe ser antes del trinado de precorbatura ?
        He leído en algún sitio que se puede reducir un poco la tendencia a orzar en navegación subiendo hasta unas 10 vueltas de orza. Es cierto?

        Comentario


        • #5
          Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

          Gracias Krank
          Es magnifico que esta saga siga incrementando con nuevas mejoras sobre el mismo diseño de papa Finot !!!
          Significa que estamos ante un diseño de un gran potencial.

          í

          Comentario


          • #6
            Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

            Originalmente publicado por Bluesy Ver Mensaje
            Gracias Igloto
            Una info de gran utilidad !!!
            En relación a la caída de 20 a 30 centímetros entre la plomada y el palo entiendo que debe ser antes del trinado de precorbatura ?
            He leído en algún sitio que se puede reducir un poco la tendencia a orzar en navegación subiendo hasta unas 10 vueltas de orza. Es cierto?



            Hola Bluesy,
            No he probado a subir la orza para reducir la tendencia a orzar, pero en teoría debe funcionar (siempre que las condiciones de navegación lo permitan), ya que al pendular la orza hacia popa, se desplaza el centro de resistencia lateral a popa, con lo que este velero se vuelve menos ardiente.
            Saludos

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            • #7
              Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

              En hora buena, creo que has comprado un gran barco para su eslora, estoy seguro que no te defraudará.
              En esta taberna, existe un primer hilo abierto por el cofrade Mustafa I en mayo/2015 dedicado a estos pequeños pero grandes barcos first 210-211-217, con más de 450 intervenciones hasta octubre/2016. Eeste hilo lo podrás encontrar en la siguiente dirección http://latabernadelpuerto.com/foro/v...b84655e05a82c2.

              Después en noviembre/2006 fue reabierto por el cofrade Pepón en la dirección ya indicada por el cofrade Igloto http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=951. Desde esa fecha hasta el día de hoy ha tenido más de 1726 intervenciones. Para cualquiera que empieza con alguno de estos barcos le resultarán de gran interés ambos hilos. Pienso que lo más interesante es empezar por el primer post, el del 19/05/2005.

              En cuanto a tu pregunta “He leído en algún sitio que se puede reducir un poco la tendencia a orzar en navegación subiendo hasta unas 10 vueltas de orza. Es cierto?". Es un barco muy noble que con vientos suaves no tendrás ningún problema de que tienda o no a orzar y a medida que el viento arrecia agradecerás tener esa orza toda abajo. La característica más importante de este barco, es precisamente su orza de 300kg y 1,80 m de calado, lo que lo convierte en un gran ceñidor con una gran estabilidad a la escora. Con este barco si el timón se te hace ardiente, casi seguro que está mal trimado el mástil y velas o vas pasado de trapo, por lo tanto lo que toca es retocar el trimado, pero en ningún caso levantar orza.




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              • #8
                Re: 210, 211, 21.7, 21.7 S, twenty.

                En cuanto al trimado del mástil he de decir que no soy un gran experto, pero si es un tema que siempre me ha preocupado y en consecuencia he realizado varias pruebas en mi first211 después de buscar información por un lado y otro. Mis experiencias fueron las siguientes:

                1.- Ajustar los obenques de modo que el palo quedase bien alineado estribor-babor y que tuviesen una tensión aparentemente suficiente (a ojo): el barco se comportaba bien, pero el obenque alto de sotavento se quedaba flojo con vientos superiores a 12-15 nudos.

                2.- Como eso de que quedara flojo el obenque de sotavento no me convencía y después de leer por aquí y por allá di con la web de Selden http://www.seldenmast.com/files/1416.../595-540-E.pdf en la que se trata de estos temas en las pag.31 a 34 y para aparejos fraccionados con 2 crucetas retrasadas y obenques bajos de popa (nuestro caso) pags.45 y 46. El pdf consta de 92 hojas que están en inglés, yo las tengo en castellano (no sé de donde las saqué), si estás interesado me mandas un privado y te lo mando por email.
                Resumiendo según SELDEN, se podría decir que deberíamos trimar para conseguir una tensión en los obenques altos de un 15-20% (nunca más de un 25%) de su carga de rotura. Para unos cables de tipo 1x19 y 4mm. (como nuestros obenques) es de 14KN=1400kg., por lo tanto la tensión de los obenques altos debería estar entre 210 y 280 kg. Por otro lado todos los cables de acero inoxidable 1x19 se alargan bajo una carga, pero recuperan su longitud original una vez que se quita la carga. Un alargamiento de 1 mm por 2 m de cable equivale a 5% de la carga de rotura, independientemente del diámetro del cable. Por lo tanto si queremos alcanzar una tensión del 15% de la carga de rotura en el obenque alto lo deberíamos estirar por cada 2mt. 3mm. Basándose en estos principios, es como SELDEN desarrollo el método del metro para trimar los obenques, tal y como aparece en su pag. 32.
                Yo lo seguí y el resultado fue estupendo, conseguí que el obenque de sotavento no se quedase bailando por encima de 15 nudos, pero sabiendo que no me pasaba de la carga admitida max. 25% de la carga de rotura.

                3.- Un mes después, un amigo me regalo un tensiómetro, que aunque usado funciona perfectamente (110€ nuevo). Cuando medí la tensión de los obenques, pude comprobar que prácticamente se correspondía con los datos teóricos del procedimiento de SELDEN.
                Conclusión, si no quieres gastar 110€, el método del metro de Selden puede funcionar perfectamente, aunque obtendrás de forma más cómoda y rápida los mismos resultados con un tensiómetro y 110€ menos.






                Espero que este ladrillo te pueda servir de ayuda


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