ORC, Barcos que no tienen certificado?

[Keith11]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?

Keith11,
Como digo en un post anterior: la teoría es simple, pero la práctica no tanto. Hay tantas opiniones como armadores y todas son válidas. El problema es que, en el agua, no somos apenas ni media flota y hemos de agruparnos de alguna manera.
Bona nit!

Edito: Debo estar perdiendo facultades a la hora de expresarme. Cuando abogo por 'minimizar la chapuza de los ratings estimados' no me refiero a minimizar su ponderación, sino su existencia. Habrían de ser algo excepcional, y no la norma en la clase Promoción. Coincido contigo en que los ratings, en cualquier categoría y sistema, han de medirse con la mayor exactitud que permita la lógica presupuestaria.
Cuando me preguntó qué hacer con los viejos regatistas de club no me refiero a olímpicos ni pros, sino a navegantes amateur normalmente ya entrados en años que antes hacían sus regatillas y ahora navegan con un crucero puro con enrollador, bimini y barbacoa. Tu opinas que no pueden competir en Promoción, lo que los confina al grupo de las 'velas negras' pues no suele haber más grupos donde apuntarse. En este punto no coincidimos, y lo digo antes de empezar a deliberar dónde está la frontera entre un novel y un experto.
No me he explicado bien al reivindicar en una sola línea la separación de clases en Regata y Crucero. Probaré con dos. Es evidente que los parámetros que funcionaban hace 25 años para separar los Regata de los Crucero se han de actualizar. Lo que yo que quería reivindicar es que la separación más veraz entre los veleros de crucero es por el tipo de barco, y no por el tipo de patrón. Los gurús de los ratings ya dirán donde están las fronteras.
Comentar por último mi desazón ante la asociación o contraposición de términos que leo en varios post entre quienes 'salen a ganar' o 'salen a disfrutar'. Igual soy un caso raro, pero para mi no hay diferencia. Yo siempre salgo a ganar y siempre disfruto navegando y regateando, incluso en el -más que normal- caso de que no gane. Como decía aquel chiste de Eugenio: 'ganar ha de ser la ostia!'.
saludos!

Bueno, compartimos algunas ideas y no tanto otras. Eso esta bien...

En cualquier caso, en nuestro Maresme, hay algunos patrones, que no son ni pros ni han sido olímpicos pero que han hecho miles de regatas amateurs, y que a dia de hoy tienen excelentes barcos, aunque ya mas acrucerados (muchos llevan enrollador), y no los veo compitiendo en la misma clasificación con gente de rating Faber Castel, (en todas las pruebas de la Comodoro, por ejemplo), gente a la que se les esta tendiendo el anzuelo, con esto de la clase promoción, para que lo muerdan y se enganchen.

Estos patrones habituados a las regatas (ojo!! mas habituados a las regatas, no necesariamente mas que los promo a la navegación de crucero, eh?), aunque ya sea por inercia, y casi sin querer, siempre saldrán mejor que un promoción (eso es técnica de regatas), siempre se situaran mejor, respecto a la flota, que un promoción (lo mismo), siempre harán mejor las maniobras (por lo menos seguro que mas rápidas), y al final de la regata les ganaran siempre. Y eso, en mi opinión desincentiva al de la promoción, lo cual es lo contrario de lo que se pretende. Se pretende (al menos eso creo) que el de promoción cuando mire la clasificación ni se fije en como han quedado estos barcos (o solo como anécdota) y se fije en "sus iguales").

Y qué leñe!! y que se pique con ellos!!, y que esté deseando que llegue el próximo finde para, ya sea resarcirse de la ultima derrota o reafirmarse en su ultima "victoria". La cosa es que ese próximo finde estarán todos en el agua.

Eso no quiere decir que cuando haya regatas mas festivas, mas lúdicas (tu lo sabes muy bien con la clásica "home-dona" de Arenys) se junten todos y disfruten con una unica clasificacion, y luego una merienda o cena conjunta con entrega de premios, pero no como norma.

Siempre y cuando sea posible, claro!! Si hay un total de 5 barcos en el agua pues se haqce lo que se puede

[Questionsailing]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?

A mi lo de las subdivisiones en regatas de club me parece una chorrada. Para 30 barcos, una clasificación general y listo. No puede haber tantos vencedores...

Se pueden dar "recuerdos" de otro tipo. Por ejemplo camisetas, polos, paraguas, abanicos... mil cosas.

Con un barco no competitivo, y por ende tripulación no competitiva, la motivación debe ser pasar un rato en el agua, dando un paseo por las boyas, a poder ser nada de b/s y al finalizar la típica paella, guiso, etc a poder ser con guateque después. Estas son las "regatas" con mas inscritos en la temporada de invierno en Cádiz, por lo menos.

[enric rosello]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?

Questionsailing: Reitero mi discrepancia con este planteamiento que propones. Cuando salgo en bici, voy al ritmo de mis coetáneos y nos picamos a muerte para no quedar últimos entre los yayos. Los chavales y los aspirantes a Iron Man quizás hacen el mismo recorrido que nosotros, pero no es la misma carrera. No tendría ningún sentido competir contra ellos.
Imagina que te apuntas al campeonato social de tenis de tu club y te aparece Rafa Nadal en la primera ronda. El primer partido te hará gracia, pero no te volverás a apuntar a ningún torneo. Esta situación pasa en muchos campos de regatas.
La competitividad nada tiene que ver con la velocidad del barco, con el nivel técnico de la tripulación, ni con la clasificación. La competitividad es aspirar a ganar a tus rivales directos y no rendirte ante los contratiempos que toda regata plantea desde la salida. Parte del -abnegado- trabajo de la organización es agrupar a los competidores de manera que compitan en condiciones de igualdad. No es fácil, pero ha de ser el objetivo.
Pretender que unos regatistas tienen la prerrogativa de ganar y otros se han de conformar con la enorme diversión de perder me parece un mal planteamiento. El barón de Coubertain (se escribe así?) no debía haber practicado mucho deporte cuando dijo la cursilada esa de que 'lo importante es participar'.
Todos los tripulantes en la línea de salida estamos allí para participar y divertirnos. Claro que sí. Pero la competición pierde mucho sentido si no hay una mínima esperanza de victoria sobre tus rivales. Mira sino la cara de alegría que se les pone a los 'habituales perdedores' cuando suena la flauta un día y ganan una regata. Navegar siempre es divertido, pero ganar es el objetivo -aunque sea latente y a medio plazo- de competir.
salut!!

[Panxut]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?

En las regatas que organizamos en Premià, la maxima es: "El Primero Gana, el Segundo Pierde, LOS DEMAS DISFRUTAMOS".

Tener 60 barcos inscritos i dar solo tres trofeos lo encuentro ABSURDO.
De entrada dos clases, Los que SABEN (almirantes), los que Saben Menos (Grumetes). Ya tienes 30 barcos por clase, ahora los divido segun el Rating en tres grupos de barcos, ademas si van en Solitario o A2.

¿Demasiados Trofeos? Quizas !!!!, pero sigo tenieendo 60 barcos inscritos

[Jadarvi]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?

Tal como yo lo veo, el problema es complicado, pero no difícil ... considero que si un señor tiene su barco con enrolladores, bímini y barbacoa, tiene que poder apuntarse a una regata y divertirse, pero también pienso que el que emplea tiempo y dinero en afinar su barco debe tener un plus, y ese plus es tan sencillo como que no se bonifique al que va con barbacoa porque lleva más peso ...

Y, por otra parte, en todas las clases y divisiones hay quien sabe más y quien sabe menos ... lo que dice Butxeta en el sentido de que si quien hace diez, quince o cinco años que hace regatas, de repente sale a navegar con su "crucerote" contra quien está simplemente intentando averiguar si le gusta eso de regatear pero sin meterse en camisas de once varas, sencilla y simplemente los va a machacar a todos .. Pero ¿le puedes prohibir participar sólo porque sabe más que los demás? Yo creo que no .... pero tal vez esa experiencia debería ser penalizada...

Por otro lado, es obvio que si te metes en uno palotes un crucerote de velas enrollables te van a dar "pa el pelo".. pero eso deberías tenerlo asumido incluso antes de soltar amarras.

Los ratings son simplemente un intento de que barcos distintos puedan competir entre sí ... así que cuanto mejor medidos estén, más justa será la fórmula de compensación que se aplique ...

Al final lo que me gusta es ver muchos barcos en el agua, cuantos más mejor, y luego llegar al bar y escuchar lo bien que se lo han pasado todos ... Hoy hemos regateado en Palma, hemos hecho terceros, el segundo nos ha cascado por nueve segundos, y ha sido culpa nuestra, y eso que llevábamos una tripu de primer nivel, aunque tenemos un par de problemillas con el barco y la medición pues el nuevo Génova es más pequeño qu eel que tenemos medido, con lo cual somos más lentos que lo que dice la fórmula ... sin embargo el balance del día es el siguiente: el barco que nos ha metido nueve segundos hace tan solo un par de años nos metía nueve o diez minutos, ahora a veces incluso le ganamos ... conclusión.. el barco bien medido y una tripulación bien conjuntada (hoy de los seis que éramos sólo dos formamos parte de la tripu habitual) valen su peso en oro ... Sinceramente, no medir el barco y no sacarte un rating en condiciones sale mucho más caro que los gin tonics en el club que utilizas para quejarte de lo injusto que es el rating.

Por eso pienso que hay que distinguir muy bien entre quienes dedican el esfuerzo que dedican a afinar su barco todo lo posible y quienes salen a navegar y ver qué pasa... porque los primeros realmente salen a intentar ganar, los otros hacen algo tan digno como salir a navegar, pasar el rato, divertirse y averiguar si eso de hacer carreras con barcas es divertido.

Al final, la conclusión es esta (al menos para mí)... si quieres ganar, haz mediciones, sácate el rating y, sobre todo, navega lo mejor posible, como si supieras que te ibas a morir mañana ... en caso contrario, disfruta de navegar, del paisaje y, si te queda tiempo, piensa en si además quieres competir contra los que se supone que son unos genios... y, si no te queda tiempo para pensar, pues abre otra birra y disfruta de la navegada mientras te mides con los que también llevan bimini y barbacoa ... ... ;-)

salud!!!


salud!!!

[patxikiter]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?



En la liga nuestra somos 48 barcos. 4 o 5 barcos se pelean por los primeros puestos y algunos, yo me he sacado el rating, intentamos salir a entrenar, etc, tengo velas no pata negra pero si de bellota, e intento pelearme con ellos, normalmente con resultado negativo, para quedar 3ro o 4 ellos tienen que quedarse en casa,o tiene que ser una regata tipo costera, o por ejemplo sotogtande Ceuta A2, en la que hemos hecho buenos resultados, quedando por delante en real contra un sunfast 36, un elan 310, a muy poca distancia de un Jod 35, ganandole en compensado y a 5 min en compensado de un pronavia 38, que suele ir a las mejores regatas, la Rolex middle searace por ejemplo, seguramente se me apareció la virgen, en los barlos sotas, ya lo tenemos muy jodido.
se lo que tengo, y es una autocaravana un pokito preparada, esta es la 6ta edición y en las anteriores excepto en la primera que se corria en RI, estábamos entre los 3 o 4 primeros, ahora el puesto oficial es 5to 6to o 7mo, el rating tan beneficiado que se le ha dado a la flota nos parece injusto. para eso no ponemos rating y maric..n el ultimo. nosotros también salimos a disfrutar, pero te fastidia que cuando haces todo bien, te pase por lo alto alguien que no debería.

[ULISES]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?

A mi lo de las subdivisiones en regatas de club me parece una chorrada. Para 30 barcos, una clasificación general y listo. No puede haber tantos vencedores...

Se pueden dar "recuerdos" de otro tipo. Por ejemplo camisetas, polos, paraguas, abanicos... mil cosas.

Con un barco no competitivo, y por ende tripulación no competitiva, la motivación debe ser pasar un rato en el agua, dando un paseo por las boyas, a poder ser nada de b/s y al finalizar la típica paella, guiso, etc a poder ser con guateque después. Estas son las "regatas" con mas inscritos en la temporada de invierno en Cádiz, por lo menos.

de buen rollo....pienso todo lo contrario,lo que si seria una chorrada seria eliminar las clases y grupos y hacer una sola clasificacion y menos con 30 barcos a la salida seria el fin de las regatas pues siempre ganarian los mismos .

Lo podria aun comprender en una regatilla de 6/7 barcos sin ninguna pretension.

Las divisiones en la clasificacion permiten que cada barco luche en la maxima igualdad con otros barcos parecidos y eso es lo que da la oportunidad de participar a todos y mejorar .
Generalmente siempre o casi siempre ganan los mejores barcos , que ,son tambien generalmente los mas caros o los mas regateros y los otros hacemos nuestra guerra apaarte.
Lo que tu propones esta muy bien en monotipos que es la manera ideal de regatear con igualdad de oportunidades pero en las regatas de crucero no es viable.
Es como si en un circuito corrieran juntas las motos GP con las otras categorias
y solo se hiciera una sola clasificacion.

[ULISES]

Re: ORC, Barcos que no tienen certificado?



Totalmente de acuerdo en lo expresado por Enric Rosello y por JADARVI