VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Vrolijk 37 Q-Yachts

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  • #16
    Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

    Y aquí navegando en la primera y única manga de la liga Bahía de Huelva celebrada este año, con victoria absoluta.
    Seguro que alguien tendrá por ahí fotos de la fabricación o alguna curiosidad de estos trastos!!! se agradecería mucho!!!
    Rondas a mi cuenta!!
    Archivos Adjuntos
    enriaero@gmail.com

    Comentario


    • #17
      Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

      Buenas tardes y ronda a mi cuenta!!
      Sabéis algo del Turismo Rias Baixas??
      Es del que no encuentro nada, ni numero de vela ni ninguna foto en la web, solo una de un anuncio en venta que esta en una nave sin palo.
      Si tenéis alguna foto o info os lo agradecería mucho cofrades, intento recopilar info de este modelo.
      Gracias!!
      Y que estemos pronto navegando!!!
      enriaero@gmail.com

      Comentario


      • #18
        Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

        Enriaero!,
        no se como haces que contigo y tu tripulación los barcos andan muy bien en cuanto les cojéis el truco,
        enhorabuena

        veo la foto del Golfiño, que fué de él?
        donde está?

        Salud

        Comentario


        • #19
          Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

          Gracias Alvaro!
          El secreto es la pasión y las ganas que ponemos, trabajo,trabajo y algo de tuneo también!!
          El Golfiño esta en Santander dando lata. Nos lo compro Ernesto y esta encantado y peleando mucho en todas las que se presenta, el barco se lo llevo al dia siguiente de ganar nosotros el Campeonato de España zona sur en Almeria,de hecho nos dejo participar siendo suyo ya el barco!!
          Lo ha devuelto a su color original, rojo.
          Gracias de nuevo y rondita a mi cuenta!!

          Pd.Alguien tendra algo de los Vrolijk por ahi........
          enriaero@gmail.com

          Comentario


          • #20
            Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

            Enhorabuena por la adquisición... es un barco muy rápido
            Yo he visto navegar al Telefónica, que tuve hace ya tiempo de vecino de pantalán.
            Me gusta más la versión con caña que con rueda.

            Por lo que veo, el suyo es el que estaba en venta en Tarragona... con caña, tenía el casco azul oscuro (o vinilado).

            Pero es cierto que hay poca información en la red... yo estuve buscando -por vicio- sin mucha suerte.
            Si consigue algo, estaré encantado de aprender.

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

              buenas enriaero antes que nada

              puede ser que vosotros antes regateabais en pto sherry??

              vaya barcazo!!


              saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
                buenas enriaero antes que nada

                puede ser que vosotros antes regateabais en pto sherry??

                vaya barcazo!!


                saludos
                Hola!!
                Si, hemos navegado un par de regatas en la Bahia,en el 2018 la Proyecto Hombre recién comprado, y este 2019 el Sherry.
                Gracias, es un gran barco de regatas, y encima para mi gusto las lineas son preciosas!!
                enriaero@gmail.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                  Originalmente publicado por otro charlie Ver Mensaje
                  Enhorabuena por la adquisición... es un barco muy rápido
                  Yo he visto navegar al Telefónica, que tuve hace ya tiempo de vecino de pantalán.
                  Me gusta más la versión con caña que con rueda.

                  Por lo que veo, el suyo es el que estaba en venta en Tarragona... con caña, tenía el casco azul oscuro (o vinilado).

                  Pero es cierto que hay poca información en la red... yo estuve buscando -por vicio- sin mucha suerte.
                  Si consigue algo, estaré encantado de aprender.

                  Saludos
                  Hola!!
                  Yo no he tenido la suerte de ver al Telefonica navegar. Si estuve hablando este año en la Copa de la Reina con Axel Rodger que lo estuvo un tiempo llevando y me dijo que el barco le encantaba, hablamos de trimado y del barco en general, una buena charla y un tipo estupendo!!
                  El mio no es el azul, era gris perla muy clarito, tal y como esta ahora de fondo y es de caña, allí en Tarragona creo que hay uno con caña.
                  Ire poniendo por aqui si encuentro cosillas!!
                  Rondita a mi cuenta!!
                  enriaero@gmail.com

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                    Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                    No lo entiendo

                    Diseño Vrolij Servicio Pos-venta
                    Bueno
                    Me cito y me explico.
                    Enero del año 2008.

                    A veces uno lee cosas, que no dejan de sorprender.



                    Han pasado doce años.
                    Muchas marejadas y temporales que quedaron atrás.

                    Recuerdos. Unos positivos y otros negativos.

                    Retornamos:

                    Hace años en las revistas de la época.

                    El anuncio en oscuro, Q Yachts & Composites. El gabinete de diseño de Judel/Vrolijk .
                    Todo muy impactante.
                    Ellos publicitan un Vrolijk 37.

                    Hablamos unas cuantas veces.
                    Se me dice que hay uno en fase de acabado y entrega en breve.
                    Establecemos una visita.
                    Telefoneo el víspera.
                    Vuelo a Barcelona, vehículo de alquiler y desplazamiento a Tarragona.
                    Reus. Poligono Constantí. Cerca del aeropuerto. Se ven los aviones.

                    Creo recordar que subía por la calle, y tuve que girar a la izquierda para entrar a la parcela. Era una gran superficie rodeada de naves.
                    Una gran puerta y una superficie grande con numerosos contenedores marítimos, varias carretillas elevadoras, una máquina para mover los contenedores que impresionaba.
                    Dentro, nuevo giro a la izquierda. Había un molde para velero, igual era un sesenta pies, enorme. Era de tablilla y barrotillo de madera y tenía algunas roturas y deficiencias.
                    Varios veleros en sus cunas, al lado izquierdo, dejando libre la entrada a la nave, uno de los veleros hechos en Vigo. Un Rodman 42. El patrocinado por Telefónica.
                    Al parecer para retocar y vender.
                    Dentro de la nave, a la izquierda, había una oficina a la que había que subir. Mesas apiladas, bastante desorden, suciedad, no se veía uso diario, poco vistoso.
                    Me recibieron tres personas, al rato dos se ausentaron.
                    Bajamos a la nave. Había cascos a reparar. Moldes cubiertos.
                    (Un hombre trabajando en unos refuerzos de tableros, No era de habla hispana).
                    Pedí si me enseñaba la máquina para hacer el laminado por infusión.
                    Material de construcción artesanal apilado en unos pallets en una esquina.
                    No había ningún Vrolijk 37. Ni posibilidad de desplazarnos a ver alguno.

                    Me quedó claro.
                    Di las gracias, me despedí.
                    Cogí nuevamente el vehículo y regresé al aeropuerto.

                    Lo que sé.

                    Los moldes, casco, cubierta y timón los realizó G.O. Materiales Compuestos.
                    Hicieron los tres primeros.
                    Esp 6737 Con destino Málaga.
                    Esp 6747 Con destino Vigo.
                    Posteriormente vendido para Cartagena con patrocinio de HMS Surprise.

                    ITA 14999 Con destino Trieste. Italia.

                    Luego se hizo cargo la firma Q Yachts & Composites .S.L. para continuar la construcción.

                    ITA 14537 Con destino Venecia. Italia
                    NOR 11294 Con destino Stavanger Noruega

                    Esp 7677 Con destino Gandía

                    Necesitaban llegar a las diez unidades. Corría el año 2006.
                    Hacer las entregas, puesta en el agua, certificaciones. Todo muy apurado y apresurado.

                    Esp 7834 Con destino Cambrils

                    Esp 8100 Más tarde esponsorizado por CAF
                    Esp 8377 Esponsorizado por Galicia Xove Caixanova, más tarde Movistar, más tarde Comet@
                    Esp 9566 Esponsorizado por Blanc Hotels, luego O2.

                    Las Prisas eran muchas.
                    Creo que aquí empezó a forjarse la finalización de la continuidad.

                    Años después había varios a la venta.
                    Con rueda y con caña.
                    También estaba uno que no había sido acabado.
                    Un ensamblaje de casco y cubierta sin apéndices, sin acastillaje. Carecía de portillos.
                    En el jardín de una vivienda con la sentina llena de agua. El precio era muy bajo. Ponía: " Pendiente de finalizar "

                    Hasta donde sé.

                    Las orzas eran elaboradas por Irons Brothers.
                    Mastiles Sparfcraft
                    Acastillaje Harken
                    Motores Yanmar


                    Espero que te sirva.

                    Que puedas disfrutar y pasar buenos momentos.

                    Un saludo.



                    ( Si tu anterior modelo. Que fue el primero de la serie, que hizo el porte Trans.....Más de mil quilómetros para irse al sur, te dio satisfacciones, que este las supere.)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                      Millon de gracias por toda esa info TRUE!!!
                      Mañana comentamos!!!
                      Y si, el Golfiño primero me dio muchos disgustos pero luego todo fueron satisfacciones!! Como sabes tanto....???
                      enriaero@gmail.com

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                        El Tumbau, cuando navegaba en Cambrils.

                        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                          Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                          Bueno
                          Me cito y me explico.
                          Enero del año 2008.

                          A veces uno lee cosas, que no dejan de sorprender.



                          Han pasado doce años.
                          Muchas marejadas y temporales que quedaron atrás.

                          Recuerdos. Unos positivos y otros negativos.

                          Retornamos:

                          Hace años en las revistas de la época.

                          El anuncio en oscuro, Q Yachts & Composites. El gabinete de diseño de Judel/Vrolijk .
                          Todo muy impactante.
                          Ellos publicitan un Vrolijk 37.

                          Hablamos unas cuantas veces.
                          Se me dice que hay uno en fase de acabado y entrega en breve.
                          Establecemos una visita.
                          Telefoneo el víspera.
                          Vuelo a Barcelona, vehículo de alquiler y desplazamiento a Tarragona.
                          Reus. Poligono Constantí. Cerca del aeropuerto. Se ven los aviones.

                          Creo recordar que subía por la calle, y tuve que girar a la izquierda para entrar a la parcela. Era una gran superficie rodeada de naves.
                          Una gran puerta y una superficie grande con numerosos contenedores marítimos, varias carretillas elevadoras, una máquina para mover los contenedores que impresionaba.
                          Dentro, nuevo giro a la izquierda. Había un molde para velero, igual era un sesenta pies, enorme. Era de tablilla y barrotillo de madera y tenía algunas roturas y deficiencias.
                          Varios veleros en sus cunas, al lado izquierdo, dejando libre la entrada a la nave, uno de los veleros hechos en Vigo. Un Rodman 42. El patrocinado por Telefónica.
                          Al parecer para retocar y vender.
                          Dentro de la nave, a la izquierda, había una oficina a la que había que subir. Mesas apiladas, bastante desorden, suciedad, no se veía uso diario, poco vistoso.
                          Me recibieron tres personas, al rato dos se ausentaron.
                          Bajamos a la nave. Había cascos a reparar. Moldes cubiertos.
                          (Un hombre trabajando en unos refuerzos de tableros, No era de habla hispana).
                          Pedí si me enseñaba la máquina para hacer el laminado por infusión.
                          Material de construcción artesanal apilado en unos pallets en una esquina.
                          No había ningún Vrolijk 37. Ni posibilidad de desplazarnos a ver alguno.

                          Me quedó claro.
                          Di las gracias, me despedí.
                          Cogí nuevamente el vehículo y regresé al aeropuerto.

                          Lo que sé.

                          Los moldes, casco, cubierta y timón los realizó G.O. Materiales Compuestos.
                          Hicieron los tres primeros.
                          Esp 6737 Con destino Málaga.
                          Esp 6747 Con destino Vigo.
                          Posteriormente vendido para Cartagena con patrocinio de HMS Surprise.

                          ITA 14999 Con destino Trieste. Italia.

                          Luego se hizo cargo la firma Q Yachts & Composites .S.L. para continuar la construcción.

                          ITA 14537 Con destino Venecia. Italia
                          NOR 11294 Con destino Stavanger Noruega

                          Esp 7677 Con destino Gandía

                          Necesitaban llegar a las diez unidades. Corría el año 2006.
                          Hacer las entregas, puesta en el agua, certificaciones. Todo muy apurado y apresurado.

                          Esp 7834 Con destino Cambrils

                          Esp 8100 Más tarde esponsorizado por CAF
                          Esp 8377 Esponsorizado por Galicia Xove Caixanova, más tarde Movistar, más tarde Comet@
                          Esp 9566 Esponsorizado por Blanc Hotels, luego O2.

                          Las Prisas eran muchas.
                          Creo que aquí empezó a forjarse la finalización de la continuidad.

                          Años después había varios a la venta.
                          Con rueda y con caña.
                          También estaba uno que no había sido acabado.
                          Un ensamblaje de casco y cubierta sin apéndices, sin acastillaje. Carecía de portillos.
                          En el jardín de una vivienda con la sentina llena de agua. El precio era muy bajo. Ponía: " Pendiente de finalizar "

                          Hasta donde sé.

                          Las orzas eran elaboradas por Irons Brothers.
                          Mastiles Sparfcraft
                          Acastillaje Harken
                          Motores Yanmar


                          Espero que te sirva.

                          Que puedas disfrutar y pasar buenos momentos.

                          Un saludo.



                          ( Si tu anterior modelo. Que fue el primero de la serie, que hizo el porte Trans.....Más de mil quilómetros para irse al sur, te dio satisfacciones, que este las supere.)
                          Buenas tardes a todos!!
                          Gracias True por aportar tanto!!!
                          Bueno vamos ordenando la info:
                          El casco nº1 y nº2 se realizan en GO en Puerto Real, Cadiz, los hace Iñaki Castañer y Angel Medina con hilo directo con Rolf Vrolijk.
                          nº1 ONO. ESP-6737, después llamado Ventura del Mar y ahora esta en Almeria a los mandos de Raul Valenzuela llamado Peneque Pro.

                          nº2 VENTO ESP-6747,fue también Punta Lagoa y después paso a llamarse HMS SURPRISE. No he encontrado ninguna foto de el.

                          nº3 SQUALO BIANCO 2 ITA-14537.

                          nº4 CITTA DE GENOVA ITA-14999. Cambio de nombre a GEEX y posterior CITTA DI JESOLO.

                          nº5 CHALLENGE OF NORWAY NOR-11294. TEAM BRODINAS y ahora TEAM HEXA.

                          nº6 SI ES POSIBLE ESP-7677 No tengo nada de info de este barco.

                          nº7 SQUALO BIANCO CRO.2211 Este barco esta rotulado de FORD.

                          nº8 MON DE LONA .ESP-7834 Creo que este barco sigue con palo y votabara de carbono, esta en Cambrils sino recuerdo mal.

                          nº9 CAF. ESP-8100. Creo que también TELEFONICA MOVISTAR.

                          nº10 GALICIA XOVE CAIXAN ESP-8377. Varios cambios de nombre, COMET@, PROJET 03...

                          nº11 O2 ESP-9566 ROC BLANC HOTELES. No encuentro nada de momento.

                          nº12 TUMBAU. ESP-9986. Fue el ultimo construido con algunas modificaciones en el interior. El Sr que lo compro se quedo también con el ultimo casco en azul a medio construir, casco este que se fue en un remolque
                          con el palo encima puesto de canto y remolcado por un furgón hasta Lituania sino recuerdo mal...!!!
                          Este es el mio, le cambiamos el nombre a Enriaero!!

                          Habia un Turismo Rias Baixas que no encuentro nada de el, lo llevaba Javier de la Gandara, aunque puede ser que cambiase de nombre y sea uno de estos.
                          Si alguien puede aportar algo mas para corregir todo este tocho se lo agradezco, o si he cometido algún error en lo que sea!!!

                          Seguire con las fotos cuando recopile!!
                          enriaero@gmail.com

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                          • #28
                            Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                            Buenas tardes!!

                            Empezamos con las fotitos.....
                            nº1 ONO.
                            Empezando a fabricar moldes.
                            Editado por última vez por ENRIAERO; 03/04/2020, 19:39:32.
                            enriaero@gmail.com

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                              terminado!
                              Editado por última vez por ENRIAERO; 03/04/2020, 19:38:27.
                              enriaero@gmail.com

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                              • #30
                                Re: Vrolijk 37 Q-Yachts

                                una pregunta enriaero, esta fabrica o empresa de pto real sigue en activo??

                                fabrica barcos???

                                saludos

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