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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Tasas Puerto Santurtzi

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  • #16
    Re: Tasas Puerto Santurtzi

    Jonri mira en este documento lo que se va alegar desde ciertas asociaciones para que se modifique la ley (si es que les da la gana)



    No veo a Santurtzi por ningún lado.

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    • #17
      Re: Tasas Puerto Santurtzi

      En general, en España, incluido el País Vasco, la mayoría de propietarios de embarcaciones de recreo no quiere regulaciones. Casi todas son pequeñas embarcaciones de escaso valor, y si les obligan a amarrar en un puerto con pantalanes, agua , luz, vigilancia, etc., el costo anual es casi más que el valor de la embarcación. La comodidad se vuelve excesivamente cara.

      En casi todos los puertos hay unos usos y costumbres consolidados a lo largo del tiempo, y el siempre escaso espacio se suele organizar para que quepan el mayor número de embarcaciones posible. Generalmente sin costo, o con un costo mínimo de mantenimiento de los fondeos. Estos fondeos no tienen autorización de Costas, pero son consentidos por la inacción administrativa.
      Ocurre que hay empresas que están interesadas en que todo esto no siga adelante. Y también propietarios de embarcaciones más valiosas que pueden permitirse el pagar más, y que quieren utilizar esa lámina de agua.

      Y los políticos, ya se sabe, cuando tienen que optar entre satisfacer a distintos grupos ciudadanos, siempre acaban favoreciendo a........quien más les aporta, no precisamente votos.


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      • #18
        Re: Tasas Puerto Santurtzi


        Yo soy de los que piensa que para hablar hay que saber.Digo esto porque ese puerto tiene una peculiar historia y es que fue peleado por muchos de sus amarristas actuales que son de Santurtzi. Veo bien el criterio del ayuntamiento hacia ellos ya que si es verdad que hay diferencia en el precio entre foraneos y no NO creo que sea discriminatorio.
        Y si tenemos problemas con ello existen otros puertos cercanos que no te discriminan pero SI a tu bolsillo

        Comentario


        • #19
          Re: Tasas Puerto Santurtzi

          Originalmente publicado por hatitza Ver Mensaje

          Yo soy de los que piensa que para hablar hay que saber.Digo esto porque ese puerto tiene una peculiar historia y es que fue peleado por muchos de sus amarristas actuales que son de Santurtzi. Veo bien el criterio del ayuntamiento hacia ellos ya que si es verdad que hay diferencia en el precio entre foraneos y no NO creo que sea discriminatorio.
          Y si tenemos problemas con ello existen otros puertos cercanos que no te discriminan pero SI a tu bolsillo

          Las historias peculiares no varian los derechos de las personas ni le da la razon al aldeanismo tercermundista y rancio.

          La mayoria de los puertos deportivos fueron costeados y construidos por los socios en un principio , donde yo vivo, en los puertos conviven gentes de todas partes y de muchos paises, posiblemente no hay ni 10 nativos entre las mas de 1000 socios del club nautico.

          Si alguien planteara una melonada asi, basandose en discriminar segun procedencia, es cachondeo seria digno de verse.

          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Tasas Puerto Santurtzi

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            Las historias peculiares no varian los derechos de las personas ni le da la razon al aldeanismo tercermundista y rancio.

            La mayoria de los puertos deportivos fueron costeados y construidos por los socios en un principio , donde yo vivo, en los puertos conviven gentes de todas partes y de muchos paises, posiblemente no hay ni 10 nativos entre las mas de 1000 socios del club nautico.

            Si alguien planteara una melonada asi, basandose en discriminar segun procedencia, es cachondeo seria digno de verse.

            Totalmente de acuerdo, es una vergüenza un abuso y una discriminación k las cosas tengan un precio dependiendo de donde seas, yo la verdad no lo entiendo

            Comentario


            • #21
              Re: Tasas Puerto Santurtzi

              Recuerdo hace bastantes años que en el Museo del Prado el español no pagaba y el resto sí. Lo impugnaron y la Comisión amenazó que o se daba el mismo trato en tema de museos a todos los comunitarios o venían sanciones.

              Pienso que en las tasas de los puertos es lo mismo. No puedes cobrar más a uno que no es de ese pueblo. Imaginaos que tenéis una casita en una localidad de vacaciones y el Ayuntamiento de turno sube los impuestos al no residente (que a lo mejor va cada fin de semana).

              La lógica del Ayuntamiento es clara, bajo al que es del pueblo y me aseguro sus votos, y esa bajada la compenso con el forastero que como no se puede quejar se aguanta.

              No se puede, se mire como se mire. Yo de ti primero, de buen rollo, pediría hablar con alguien de la asesoría legal del Ayuntamiento. Si no lo entienden, burofax y se envía copia al Defensor del Pueblo.

              Comentario


              • #22
                Re: Tasas Puerto Santurtzi

                Voy a dejar una nueva perspectiva, que planteo sólo como posibilidad:

                Pienso que se trata de un puerto un poco especial, por el tipo de amarrista inicialmente esperado/supuesto.

                Ese puerto ha sido reconvertido recientemente, instalando pantalanes y fingers en una dársena hasta entonces poblada de botes de pesca de escasos recursos económicos.

                PERO al reconvertirlo, dejarían sin atraque a muchos botes de pesca artesanales.
                Pescadores que no pueden permitirse ni 3000 ni 1500 eur/año.

                Supongo que la intención inicial era proteger al pequeño pescador artesano mediante una política de precios proteccionista hacia el pescador. La idea es buena, SI SE HACE CORRECTAMENTE.
                (... y al fín y al cabo, si el perjudicado vota en otro Municipio..... qué más da?)

                Quizás el criterio debería ser la justificación de la actividad pesquera, más que la residencia en sí misma ? Pero.... cuantos de ellos tendrían una justificación fiscal ?

                Las normas, mal aplicadas, crean más injusticias de las que resuelven, aunque su intención sea buena...

                Comentario


                • #23
                  Re: Tasas Puerto Santurtzi

                  En Puertos de Cantabria el jubilado por el Régimen del Mar del ISM paga menos:
                  "- Los pensionistas titulares de autorización administrativa que acrediten ser jubilados de la mar, mediante certificación expedida por el Instituto Social de la Marina, o acrediten unos ingresos anuales de la unidad familiar inferiores a dos veces el Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples (IPREM) anual establecido para el ejercicio, tendrán derecho a una reducción del 50 por 100 sobre las tarifas aplicables."

                  Pero como siempre hay picaresca, mucha gente pone el 51% de la embarcación a nombre de alguien que cumple los requisitos, para pagar menos. Que esto es España, no hay que olvidarse, y nuestros políticos son reflejo de cómo somos nosotros, no al contrario. Podremos copiar la Constitución de Suecia, pero aquí, sin los suecos, sería un fracaso.

                  En el Instituto Municipal de Deportes de Bilbao también hay precios diferentes para empadronados y no empadronados. Si no fuese así, ningún municipio circundante tendría piscina ni otras instalaciones siempre deficitarias, porque sus vecinos podrían ir al municipio limítrofe que sí la tiene, y los vecinos de éste pagarían el déficit.

                  Con la discriminación de precios se intenta compensar todo eso. Lo mismo que se intenta compensar que en origen, los puertos eran de uso de los pescadores profesionales, porque los vecinos no relacionados con la pesca generalmente vivían de espaldas al mar. El uso lúdico-recreativo de la costa es muy reciente, visto desde una perspectiva histórica.

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                  • #24
                    Re: Tasas Puerto Santurtzi

                    Hay una cosa muy clara por qué se ha decidido esta subida de tasas, y es que con lo que pagan los amarristas empadronados, que son alrededor del 90% no llega para cubrir los gastos de mantenimiento, porque no estamos hablando de que uno del pueblo con un barco de 5 metros, que utiliza para pescar pague una cantidad pequeña, para poder mantener la afición, es que estamos hablando de barcos de 60.000 a 150.000 €, que como el propietario esta empadronado, paga entre 300 y 500€, ya que por las intervenciones de algunos parece que dan a entender que todos los residentes, son pobres jubilados con pequeños botes.
                    Y si,puede parecer lógico que los ayuntamientos cobren menos tarifas en algunas actividades a sus residentes, pero de alguna forma moderada, respecto a los demás usuarios.
                    Y no me vengáis algunos que si no estoy contento me vaya enfrente que es mas caro, porque a mi lo que me ha parecido totalmente injusto, es que se haya aplicado el doble de porcentaje de subida a unas tasas que ya eran bastante mas altas anteriormente.
                    Un saludo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tasas Puerto Santurtzi

                      Si te refieres a mi texto, menciono EL ORIGEN de puerto y tipo de usuario y menciono que la idea de proteger a ESOS usuarios es buena, pero que se DEBE HACER CORRECTAMENTE. Lo que por tus palabras, parece que no ocurre.

                      Repito: buena idea, mala aplicación ?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tasas Puerto Santurtzi

                        Originalmente publicado por jonri Ver Mensaje
                        Hay una cosa muy clara por qué se ha decidido esta subida de tasas, y es que con lo que pagan los amarristas empadronados, que son alrededor del 90% no llega para cubrir los gastos de mantenimiento, porque no estamos hablando de que uno del pueblo con un barco de 5 metros, que utiliza para pescar pague una cantidad pequeña, para poder mantener la afición, es que estamos hablando de barcos de 60.000 a 150.000 €, que como el propietario esta empadronado, paga entre 300 y 500€, ya que por las intervenciones de algunos parece que dan a entender que todos los residentes, son pobres jubilados con pequeños botes.
                        Y si,puede parecer lógico que los ayuntamientos cobren menos tarifas en algunas actividades a sus residentes, pero de alguna forma moderada, respecto a los demás usuarios.
                        Y no me vengáis algunos que si no estoy contento me vaya enfrente que es mas caro, porque a mi lo que me ha parecido totalmente injusto, es que se haya aplicado el doble de porcentaje de subida a unas tasas que ya eran bastante mas altas anteriormente.
                        Un saludo
                        Parece que se nos olvida que somos un pais de chorizos, cualquier idea que surja para beneficio social es aprovechado por algun sinverguenza para estafar, a esos que tienen barcos al 51% con un jubilata, o a esos que meten barcos de 50000 euros, se les embarga el barco y ademas se le meten 50000 € de multa.

                        veras que rapido se soluciona el abuso.

                        Solo se necesitan ganas y alguna inspeccion.

                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Tasas Puerto Santurtzi

                          Lo de este pueblo, es el mejor ejemplo de "igualdad asimétrica", versión moderna de la conocía teoría del embudo. Eso sí, pagada con los euros de CE.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tasas Puerto Santurtzi

                            Originalmente publicado por Jesús Ver Mensaje
                            Lo de este pueblo, es el mejor ejemplo de "igualdad asimétrica", versión moderna de la conocía teoría del embudo. Eso sí, pagada con los euros de CE.
                            Encima eso, se aplican lo de la discriminacion positiva a ellos mismos, pero con el dinero de los demas.

                            Eso tiene un nombre muy feo que no voy a decir aqui.


                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

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