VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Pesqueros faenando

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Pesqueros faenando

    [quote=Ansadel;1874623]... Habrá que estar al tanto por si el barco desembraga para recoger el aparejo, pues hay caladeros que terminan en rocas y no se puede seguir arrastrando a partir de un punto preciso, veremos que el arrastrero empezara a hacer atrás...
    quote]


    Releyendo a Ansadel lo dice bastante claro: primero "desembraga" y luego "hace atrás"
    Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase

    Comentario


    • #17
      Re: Pesqueros faenando

      Mas o menos los dos vientos seria iguales de intensidad sobre traves

      Comentario


      • #18
        Re: Pesqueros faenando

        A la hora de sumar vientos, el real y el producido por nuestro avance. Es suma vectorial, y el viento creado por nuestro avance es igual en modulo y opuesto en sentido al avance. O sea la flechita debería ir justo en sentido opuesto.
        Por eso se nos va el viento a proa cuado cogemos velocidad.
        Es que me ha parecido ver lo contrario. Aunque estoy espesiiito espesiiito.

        Comentario


        • #19
          Re: Pesqueros faenando

          Para jugar con el viento aparente y el real:



          No hay una respuesta única, depende del ángulo y de la intensidad

          Comentario


          • #20
            Re: Pesqueros faenando

            Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
            Para jugar con el viento aparente y el real:



            No hay una respuesta única, depende del ángulo y de la intensidad
            Yo diría que, aparte del caso de estar parado, en el que siempre van a coincidir, solamente pueden ser iguales con el real de través hacia popa, y cuanto mayor sea la velocidad más separados en ángulo estarán, o sea que podríamos ir con un través bastante abierto, casi aleta, y si vamos muy rápido, el aparente entrarnos casi por la amura, yo creo que eso puede pasar si planeamos en una ola, el aparente se va hacia proa y tenemos que cazar si queremos seguir aprovechando el impulso del viento.

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #21
              Re: Pesqueros faenando

              Bueno, despues de comerme la cabeza toda la mañana, a la hora de comer un amigo viendome dibujar soltó aquello de cateto al cuadrado......y se me hizo la luz

              Valoraciones

              A= Viento aparente
              R= Viento real
              A=R es condición

              B= Viento generado por la velocidad del barco (contrario al rumbo).

              a+a´=180º (condición para que el triángulo sea isosceles y por tanto las magnitudes iguales)

              Ahora bien tengo que subir la formúla en foto, no se poner cuadrados y raices con el teclado del ordenador.




              Si tomamos como valor de :

              R=A=10 kn

              B= 6 kn

              nos daría como resultado

              a=72,54º
              a´=107,46º

              Asi que el viento real entra por la aleta mientras el aparente entra por la amura.


              Comentario


              • #22
                Re: Pesqueros faenando

                Es lo que intuía empíricamente. Ahí queda demostrado
                Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase

                Comentario


                • #23
                  Re: Pesqueros faenando

                  Originalmente publicado por Parrispola Ver Mensaje
                  Bueno, despues de comerme la cabeza toda la mañana, a la hora de comer un amigo viendome dibujar soltó aquello de cateto al cuadrado......y se me hizo la luz

                  Valoraciones

                  A= Viento aparente
                  R= Viento real
                  A=R es condición

                  B= Viento generado por la velocidad del barco (contrario al rumbo).

                  a+a´=180º (condición para que el triángulo sea isosceles y por tanto las magnitudes iguales)

                  Ahora bien tengo que subir la formúla en foto, no se poner cuadrados y raices con el teclado del ordenador.




                  Si tomamos como valor de :

                  R=A=10 kn

                  B= 6 kn

                  nos daría como resultado

                  a=72,54º
                  a´=107,46º

                  Asi que el viento real entra por la aleta mientras el aparente entra por la amura.


                  No es correcto. Si juegas con los vectores del enlace que he puesto verás gráficamente que depende de los ángulos y módulos del real y el aparente. No sé pegar las imágenes de los vectores.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pesqueros faenando

                    Te explico Akakus, estas tomando el valor del vector del viento generado por el movimiento del barco en el mismo sentido que el rumbo del barco (sino me equivoco), no se si es correcto como lo planteo, aunque a mi me parece que si.

                    Yo razono desde esta postura:

                    Ejemplo, calma chicha y viento real de 0 kn, navegacion a motor....el viento (vector) generado por el movimiento del barco sería contrario al rumbo del barco, de igual forma, ese vector seria contrario al rumbo aun habiendo viento real.

                    Con lo que para mi la suma vectorial en tu enlace sería esta:

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pesqueros faenando

                      Originalmente publicado por 3RQ Ver Mensaje
                      Pues esa circunstancia de que el real y el aparente sean iguales se da en cualquier rumbo, siempre que el barco esté parado (con respecto al fondo), condición "sine qua non".
                      Perdona que me ponga pejigeras, en lo del viento lo has clavao, pero...rumbo es la dirección en la que nos movemos...si no nos movemos mal podemos tener un rumbo.

                      .


                      Allá donde habita la libertad, está mi patria

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Pesqueros faenando

                        Originalmente publicado por Parrispola Ver Mensaje
                        Te explico Akakus, estas tomando el valor del vector del viento generado por el movimiento del barco en el mismo sentido que el rumbo del barco (sino me equivoco), no se si es correcto como lo planteo, aunque a mi me parece que si.

                        Yo razono desde esta postura:

                        Ejemplo, calma chicha y viento real de 0 kn, navegacion a motor....el viento (vector) generado por el movimiento del barco sería contrario al rumbo del barco, de igual forma, ese vector seria contrario al rumbo aun habiendo viento real.

                        Con lo que para mi la suma vectorial en tu enlace sería esta:

                        Sí, sí, lo planteo igual que tú. Lástima que no me salga pegar el esquema, como el tuyo.

                        Prueba una cosa: varía la intensidad del viento real, o el de la velocidad del barco, verás cómo varían también los ángulos. A eso me refiero, que no hay un ángulo en el que el módulo del real sea igual que el del aparente, sino que depende de los valores en sí (del real y de la velocidad). No sé si me explico...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pesqueros faenando

                          Akakus, considero que estás en lo cierto; el sumador de vectores del que mandaste el enlace así lo corrobora, pero las fórmulas de Parrispola también son correctas para el caso particular de las medidas concretas del ejemplo expuesto; otro barco conseguiría otra velocidad con los mismos 10 nudos de real y, para lograr un aparente de módulo 10 tendría que tomar otro rumbo (otro ángulo entre su marcha y el viento real)
                          Si suponemos constante el rendimiento de un velero (cociente entre su velocidad y el viento real(no se si ese es su nombre técnico)) para cada rumbo respecto al viento, resulta que sí que hay un rumbo concreto en el que los módulos del real y el aparente son iguales aunque el real varíe de intensidad.
                          Vaya tocho; una ronda y a dormir, que hay estar despejado por la mañana.
                          Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pesqueros faenando

                            Cierto, el angulo de ataque del viento no es constante, varía dependiendo de la velocidad del barco y del viento, para eso la formula, solo consiste en despejar la variable que no sabes.

                            Con lo que concluiriamos por asegurar que hay infinitos puntos donde el viento real y aparente tendrán la misma magnitud que no tiene que ver con la dirección.

                            PD...Cazalegas, precioso el relato sobre Argelia, una vez mas se ve que nos demonizan ciertos paises sin razón.


                            Comentario


                            • #29
                              Re: Pesqueros faenando

                              ¿Y qué pasa cuando hay corriente?

                              Puedes ponerte todo lo pejigueras que te apetezca, pero las cosas son como son.

                              Originalmente publicado por 3RQ
                              Pues esa circunstancia de que el real y el aparente sean iguales se da en cualquier rumbo, siempre que el barco esté parado (con respecto al fondo), condición "sine qua non".


                              Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                              Perdona que me ponga pejigeras, en lo del viento lo has clavao, pero...rumbo es la dirección en la que nos movemos...si no nos movemos mal podemos tener un rumbo.

                              .

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Pesqueros faenando

                                Rizando el rizo

                                Ahora no tengo tiempo de hacer el desarrollo ni el diagrama, pero a grosso modo, a la noche lo pongo si tienes interés.

                                Pero sabiendo el vector y el angulo que con el que incide sobre el barco de la corriente, solo tienes que sumar ambos vectores ("Viento" originado por el rumbo y "viento" originado por la corriente, para entendernos).

                                Sobre el vector resultante, aplicarías la misma formula.

                                Me da la impresión de que de esta forma podría haber casos en el que el angulo de incidencia del viento real sobre el barco podria venir ligeramente de proa.


                                Comentario

                                Trabajando...
                                X