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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿ MS en unión casco-orza ?

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  • ¿ MS en unión casco-orza ?

    ¿ Alguien ha sellado esa unión con polímero MS en vez de la consabida Sika o similar ?.
    Lo pregunto ante lo que se comenta habitualmente sobre lo pegajoso en como queda la segunda y lo mal que agarra la patente. Estoy haciendo una prueba con un labio de MS y otro de Sika sobre una tablilla de fibra sumergida en agua salada desde hace diez meses y no veo diferencias de adhesión sobre el material mientras que en el polímero la patente dada antes del secado completo queda mejor.

    Saludos

  • #2
    Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

    Este es un tema que me interesa. Estaré atento a otras opiniones, pero te comento que yo he aplicado recientemente Sika 2092 I en la unión casco/quilla y me ha dado un pésimo resultado. Hemos seguido escrupulosamente las recomendaciones de Sika. Hemos aplicado la imprimación que recomendaban para el pintado y la Sika se descompuso al cabo de unos meses. Han venido a ver lo ocurrido y no encuentran explicación según dicen. Siguiendo sus instrucciones hemos retirado la capa externa de Sika que estaba descompuesta y hemos aplicado otro cordón de Sika 292 I sin imprimación y el antifouling no seca en contacto con el producto. Ahora no contestan ni a los e-mails ni cogen el teléfono. No quisiera interponerles una demanda judicial pero no veo otra alternativa si no me dan una solución. En cuanto al polímero MS, lo he aplicado en el sellado de candeleros y cornamusas y de momento va de cine. Creo que tienen el inconveniente de que no son fáciles de eliminar si hay que remover los elementos pegados y sellados con el polímero pero todavía no lo he comprobado porque no he tenido necesidad. Si la negociación con Sikaflex se demora demasiado o toma otros cauces estoy pensando en sustituir la capa externa de poliuretano por otra de polímero MS (solo la externa porque parece que la interior esta bien aunque no se que resultado dará a la larga). Quedo, también, a la espera de otros comentarios con más conocimiento sobre este asunto.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

      Esto está sacado de la hoja del Polímero MS:

      APLICACIONES:
      • Amplio campo en la adhesión y el sellado de carrocerías de turismos, carrozado de vehículo industrial y transformación de frigoríficos, climatización, paneles sandwich, astilleros, náutica (sellado en zonas interiores) y en numerosos campos de la metalurgia, construcción y la industria en general.

      Por lo leído en la hoja de aplicación, yo no usaría el MS (lo aconsejan para interiores)


      Yo he usado mucho Sika y tenido contacto con su servicio técnico para elegir los más adecuados a cada uso, y mi experiencia ha sido siempre buena, tanto en soporte técnico como en resultados en su uso.

      Cuando en un polímero de un solo componente hay un problema de secado en su superficie exterior, suele ser inhibición del curado por presencia de algún contaminante.
      Pueden ser vapores de la pintura próxima, algún tipo de neblina (salina, aceites, humos....) e incluso por humedad o rocío, según el polímero...

      El Sika puede pintarse si está al menos parcialmente curado e idealmente, si está completamente curado. Y siempre con pinturas compatibles..
      He pintado muchas veces Sikaflex con poliuretanos sin problemas..

      Copio-pego de la hoja del Sika 292 i:

      Pintabilidad.
      Sikaflex®-292i puede ser pintado una vez finalizado el tiempo de formación
      de piel.
      Debe comprobarse la compatibilidad de la pintura llevando a cabo unas pruebas preliminares, los mejores resultados se obtienen si el sellador está completamente curado antes de aplicar la pintura, especialmente
      en el caso de pinturas al horno. Debe tenerse en cuenta que la dureza y el espesor de la capa de pintura sobre el adhesivo elástico podría conducir a la rotura de la capa de pintura.
      Las pinturas base PVC y las pinturas que secan por oxidación (base
      aceite y resina alquídica) no son generalmente adecuadas para pintar
      sobre el Sikaflex®-291i.



      En polímeros, la química es muy importante, y la inhibición o curado incompleto, nada extraña. Los matices pueden ser decisivos...

      Personalmente, si hay posibilidad de que haya inhibición entre el Sika y la patente, haría una prueba:
      En una placa de madera o similar, aplicar dos cordones del Sika y dejarlo curar completamente.
      Pintar uno de los cordones con imprimación epoxy cuidadosamente catalizada (creando una barrera entre el poliuretano Sika y la patente, los aislará químicamente)

      Una vez completamente curada la imprimación, pintaría ambos cordones con la patente. Pienso que este "proceso" te ayudará a encontrar la solución al problema.
      El poliuretano bien curado es muy compatible con el epoxy.

      (O quizás la patente es muy agresiva y cambiando de patente se solucione...)

      (suerte !)
      Editado por última vez por Bluemast; 15/03/2016, 15:03:57.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

        Buenas, el técnico que realiza los trabajos más delicados de madera, epoxi en mi puerto utiliza polímero MS. Lo utiliza en exterior e interior y en la obra viva para la unión de la orza al casco.
        Yo lo he utilizado en mi barco para suavizar las líneas de unión entre el caso y la orza y después de dos años esta perfecto y la patente se a adherido correctamente.
        Un saludo

        Comentario


        • #5
          Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

          No he hecho esa utilización en concreto pero el Polímero MS me va muy bien para casi todos los usos.
          Me gustaría que mis agradecimientos te orientaran algo
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #6
            Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

            Podrías ampliar la información de fabricante , foto , de este producto ? Muchas gracias ....

            Comentario


            • #7
              Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

              Originalmente publicado por ecume Ver Mensaje
              ¿ Alguien ha sellado esa unión con polímero MS en vez de la consabida Sika o similar ?.
              Lo pregunto ante lo que se comenta habitualmente sobre lo pegajoso en como queda la segunda y lo mal que agarra la patente. Estoy haciendo una prueba con un labio de MS y otro de Sika sobre una tablilla de fibra sumergida en agua salada desde hace diez meses y no veo diferencias de adhesión sobre el material mientras que en el polímero la patente dada antes del secado completo queda mejor.

              Saludos
              Mi quilla esta sellada con este polimero MS, Es de hirro fundido y pesa 4 toneladas. Lleva ya 2 años en el agua. El año pasado en a revision estaba la union casco qulla impecable. Yo no tome la decision de ponerla si no el astillero que remonto la quilla.
              Desde que se monto la quilla hasta que fue al agua pasaron 2 meses. Las superficies estaban limpias. Fue hierro con ffibra de vidrio la union.
              El palo pasante lo selle con sika y con los movimientos del palo empezo a entrar agua. Me acorde del MS. Le quite lo que pude del sika lo rellene con MS y perfecto. Asi lleva 8 meses. Ya veremos

              Comentario


              • #8
                Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

                Con permiso... ¿ es más caro el polímero del que hablàis que el Sika?
                Nosotros cada dos años hacemos el antifouling y el cintón de sika en la unión casco-orza se tiene que hacer nuevo porque està hecho polvo, muy degradado.

                ¿ Merece la pena que le den el polímero?

                Gracias por adelantao
                El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

                  El polimero MS, es el MS tech?, porque en cuanto a precio es bastante más barato.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿ MS en unión casco-orza ?

                    Saludos
                    Cinco años ya con el mismo cordon de MsTechXtreme en la unión orza/casco, en mayo lo saco, ya veremos como está, la última vez intenté quitarlo para renovarlo y estaba tan tan tan pegado y duro que lo dejé, el verano pasado lo inspeccioné buceando y se veia muy bien, anteriormente ponía sika y en las varadas solo con pasarle el kartcher saltaba, salud
                    llamps i rellamps!!!

                    Comentario

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