VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Consejo Antena VHF

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  • #16
    Re: Respuesta: Re: Consejo Antena VHF

    Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
    Yo personalmente puse como ejemplo la antena Tagra, no es que sea especialmente conocida en el mundo náutico, ni yo las he probado, pero aseguran tener bastante ganancia. Aún así, mejor las que comenta Dunic por estar mas probadas en embarcaciones.
    No solo por eso , la Targa (tengo montadas en casa) NO están pensadas para ambiente marino y se degradarían mucho antes
    Comparativa :
    2 Antenas Shakespeare idénticas, montadas:
    A- en casa : cambiada a los 30 años, funciona pero se degrada la fibra
    B- a bordo : cambiada a los 10 años, (igual que antes)

    Vale la pena pagar un poco más ?
    "Pos si"
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #17
      Re: Consejo Antena VHF

      ¿Y que pasa por fin con el tema de las interferencias provocadas en la vhf por las luces led ?
      Lo pregunto porque ya que subo puedo cambiar las bombillas.
      ¿Sigue existiendo el problema?, ¿Los que padecíais esto lo habéis arreglado?
      ¿Acaso han inventado algo?

      Un saludo.
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Consejo Antena VHF

        Ep!!! muy interesante!! estoy cambiando antena y poniendo leds a tope de palo, alguna objeción? no es recomendable?
        Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Consejo Antena VHF

          he encontrado esto:
          Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Consejo Antena VHF

            Yo hace mas des 2 años que las puse y jamas he tenido una interferencia, hay que comprar bombillas de calidad.

            Comentario


            • #21
              Re: Consejo Antena VHF

              Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
              ¿Y que pasa por fin con el tema de las interferencias provocadas en la vhf por las luces led ?
              Lo pregunto porque ya que subo puedo cambiar las bombillas.
              ¿Sigue existiendo el problema?, ¿Los que padecíais esto lo habéis arreglado?
              ¿Acaso han inventado algo?

              Un saludo.
              No tods los LED producen interferencias. Las que van a 220 tienen una fuente conmutada que si no esta bien aislada produce interferencias. Algunas bombillas de LED tambien llevan un fuente conmutada, son en general las que son completas con carcasa y todo. Las bombillas con led pueden tener tambien una minifuente conmutada y pueden producir interferencias. Es cuestion de probar.

              Comentario


              • #22
                Re: Consejo Antena VHF

                Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                No tods los LED producen interferencias. Las que van a 220 tienen una fuente conmutada que si no esta bien aislada produce interferencias. Algunas bombillas de LED tambien llevan un fuente conmutada, son en general las que son completas con carcasa y todo. Las bombillas con led pueden tener tambien una minifuente conmutada y pueden producir interferencias. Es cuestion de probar.
                ¿Y como se prueba?
                Porque si hay que estar subiendo y bajando a la perilla..., y tampoco es plan de estar comprando y devolviendo bombillas, sobretodo si se compran por internet.

                Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: Consejo Antena VHF

                  Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                  Yo hace mas des 2 años que las puse y jamas he tenido una interferencia, hay que comprar bombillas de calidad.

                  hace como 6 años que las puse, sin problemas, pero no de los chinos, algunas producen interferencias sobretodo al AIS
                  las mias de ledconcept.fr
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Consejo Antena VHF

                    Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                    ¿Y como se prueba?
                    Porque si hay que estar subiendo y bajando a la perilla..., y tampoco es plan de estar comprando y devolviendo bombillas, sobretodo si se compran por internet.

                    Para medir interferencias se utilizan medidores de campo con scaner. Son aparatos caros. Lo mejor seria preguntar a un radioaficionado si tiene uno de estos aparatos.

                    Me he revisado los circuitos de control de LEDs, y me resulta dificil de creer que hagan interferencias en VHF ya que los circuitos conversores dc/dc trabajan en bajas frecuencias.
                    Por otra parte estais reportando que muchos de vosotros no teneis interferencias y alguno si. Yo personalmente tengo todo LED y no tengo interferencias.
                    Por ello pienso que la causa puede estar en el circuito de 12 V (o 24 V).
                    Si las masas no estan correctamente conectadas podeis tener corrientes de flujo entre aparatos y esto si que puede provocar interferencias.
                    Esto puede ocurrir porque el cable negativo de la luz que va en el palo tiene corrosión aumentado su resistencia interna. Entonces se presenta una corriente entre la malla del cable de antena y el negativo de la luz. Esto puede ser el problema del cofrade del link http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=leds+antena

                    Esto es mas facil de medir. Con un voltimetro comprobar si entre el negativo del AIS o de las luces LED u otro aparato con la masa del barco (negativo de bateria) hay corriente (algunos mV es suficiente). Siempre debe ser cero voltios.

                    Si hay corriente, significa que las masas no estan correctamente conectadas. Esto es un problema tambien para todas las partes metáicas del barco, sobre todo metales débiles como el aluminio o los cordones de soldadura de los depósitos de inox por la formación de corrientes galvánicas.

                    Tambien puede ocurrir que teneis una diferencia de potencial entre la tierra del pantalan y la massa del barco.

                    Que se puede hacer?

                    1. Unir todas las masas de los aparatos a regletas. Unir a masa todas las partes metálicas del barco. Sobre todo el palo y la orza.
                    2. Aislamiento galvanico o transformador (más caro) entre barco y pantalan.
                    3. Garantizar buen contacto electrico de la quilla con el agua.
                    Aqui os pongo una foto de un esquema de como unir masa en el barco
                    Editado por última vez por gypsylyon; 23/05/2016, 12:26:04.

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Consejo Antena VHF

                      Después de pensarlo bien, me he decidido por lo que creo que será lo mas practico, dejare la luz blanca todo horizonte del tope del palo solo para cuando navegue denoche a motor con una bombilla normal, ya que el alternador estará produciendo, para fondeo nocturno colgare una lámpara led a pilas en una cruceta o en proa y las luces de navegación en los balcones de proa y popa con lámparas led.
                      Con la pata chunga y medio corazón no me atrae la idea de tener que subir muchas veces ahí arriba.
                      Aprovechare la varada y llevare un camión grua con una cuna para trabajar agusto.
                      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Consejo Antena VHF

                        He encontrado por la zona un camioncito que sube 20 metros por 150 euros el día.
                        un saludo.
                        Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                        Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Consejo Antena VHF

                          Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                          Para medir interferencias se utilizan medidores de campo con scaner. Son aparatos caros. Lo mejor seria preguntar a un radioaficionado si tiene uno de estos aparatos.

                          Me he revisado los circuitos de control de LEDs, y me resulta dificil de creer que hagan interferencias en VHF ya que los circuitos conversores dc/dc trabajan en bajas frecuencias.
                          Por otra parte estais reportando que muchos de vosotros no teneis interferencias y alguno si. Yo personalmente tengo todo LED y no tengo interferencias.
                          Por ello pienso que la causa puede estar en el circuito de 12 V (o 24 V).
                          Si las masas no estan correctamente conectadas podeis tener corrientes de flujo entre aparatos y esto si que puede provocar interferencias.
                          Esto puede ocurrir porque el cable negativo de la luz que va en el palo tiene corrosión aumentado su resistencia interna. Entonces se presenta una corriente entre la malla del cable de antena y el negativo de la luz. Esto puede ser el problema del cofrade del link http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=leds+antena

                          Esto es mas facil de medir. Con un voltimetro comprobar si entre el negativo del AIS o de las luces LED u otro aparato con la masa del barco (negativo de bateria) hay corriente (algunos mV es suficiente). Siempre debe ser cero voltios.

                          Si hay corriente, significa que las masas no estan correctamente conectadas. Esto es un problema tambien para todas las partes metáicas del barco, sobre todo metales débiles como el aluminio o los cordones de soldadura de los depósitos de inox por la formación de corrientes galvánicas.

                          Tambien puede ocurrir que teneis una diferencia de potencial entre la tierra del pantalan y la massa del barco.

                          Que se puede hacer?

                          1. Unir todas las masas de los aparatos a regletas. Unir a masa todas las partes metálicas del barco. Sobre todo el palo y la orza.
                          2. Aislamiento galvanico o transformador (más caro) entre barco y pantalan.
                          3. Garantizar buen contacto electrico de la quilla con el agua.
                          Aqui os pongo una foto de un esquema de como unir masa en el barco
                          El tema de las interferencias siempre es complejo.

                          Me parece un análisis acertado sobre las causas y diagnóstico , coincido contigo en que en muchos casos las fugas pueden ser el motivo de las interferencias más que las propias lámparas. De todas formas también es cierto que no todas las lámparas de led son iguales y puede darse el caso de alguna que incorpore algún rectificador de voltaje para evitar las oscilaciones que no es lo que debería ser, que ya sabemos que a los chinos algunas veces solo les importa el resultado final y no la calidad de los componentes.

                          En cuanto que hacer para evitarlo según el esquema que expones podríamos entrar en un amplio debate que directamente nos deriva a la corrosión galvánica, tema recurrente y ampliamente tratado en esta taberna a veces con polémica. Personalmente creo que la corrosión galvánica es una causa compleja donde hay que analizar cada caso y donde no hay verdades absolutas pero voy a intentar dar mi opinión sobre lo que propones.

                          Los alemanes con su cultura de la automocion siempre han sido partidarios de conectar todas las masas incluso las de las partes que quedan aisladas eléctricamente. En cambio los constructores navales franceses han sido partidarios de lo contrario y por eso cuando levantamos los payoles de la mayoría de barcos franceses no vemos masas conectadas por ningún lado, es impensable ver un fregadero conectado con un grifo de fondo en un barco francés. Mi propio Jeanneau SO no tiene masas de las partes metálicas aisladas eléctricamente conectadas entre sí.

                          Personalmente comparto más la cultura francesa, la de no proteger las partes metálicas aisladas y proteger los conjuntos simplemente con los ánodos (simple is better) con algunas excepciones y explicó en que me baso.

                          En la foto de los alemanes podemos ver absolutamente todo conectado. Eso tiene la ventaja de protegernos de posibles fugas. Además si tenemos corriente alterna a bordo tenemos menos riesgo de quedar electrocutados pero por el contrario teniéndolo todo conectado mejor que no nos caiga un rayo porque la electricidad fluirá sin control hacía todas las partes metálicas de la embarcación.

                          Después en cuanto a la corrosión con todo conectado corremos el riesgo que si los ánodos pierden zinc y pasen a ser cátodos y algunos metales más débiles se conviertan en ánodos. Si pasa eso ya la hemos liao y ahora tenemos muchas más partes que vigilar que antes, algunas de ellas inaccesibles al ojo humano.

                          Dicho eso me parece cojonudo el sistema de conectar todo lo metálico a una masa pero siempre y cuando puedas tener control del mismo sobre el estado de fugas y pudiendo inyectar corriente impresa si fuera necesario, por eso me parece una solución incompleta donde puede ser peor el remedio que la enfermedad.

                          Así pues mi opinión sería, si quieres tener un control absoluto sobre el estado eléctrico galvánico de tu embarcación, sistema alemán de todo conectado pero con equipo de lectura y prevención. Si no nos podemos permitir eso mejor sistema francés sin masas comunes y ánodos donde hagan falta

                          Te felicito por la calidad de tus intervenciones, he leído algunas y me han parecido técnicas y acertadas, sirva mi réplica como debate constructivo sano entre "colegas" sin pretender dar lecciones o sentar cátedra.

                          Uff vaya tocho y hablábamos de antenas

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Consejo Antena VHF

                            Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                            El tema de las interferencias siempre es complejo.


                            mejor que no nos caiga un rayo porque la electricidad fluirá sin control hacía todas las partes metálicas de la embarcación.
                            Todo lo contrario, precisamente este grafico lo he sacado de un artículo sobre proteccion de caida de rayos de la revista "palstek" nr 2-14.
                            Precisamente se trata de que si cae un rayo no salte la corriente entre el palo y el lavavo de inox. Si estamos en ese trayecto nos atravesaria. Al estar conectado la descarga el rayo, iria directamente al agua. Con este sistema construimos una jaula de Faraday. en la que estariamos seguros, además de tener una proteccion adicionalcontra corrientes galvánicas

                            Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                            Después en cuanto a la corrosión con todo conectado corremos el riesgo que si los ánodos pierden zinc y pasen a ser cátodos y algunos metales más débiles se conviertan en ánodos. Si pasa eso ya la hemos liao y ahora tenemos muchas más partes que vigilar que antes, algunas de ellas inaccesibles al ojo humano.
                            Los anodos de sacrificio tanto de zink como aluminio son aleaciones con uns potencial de reducción mas negatico que cualquier metal del barco.
                            Lo importante es que la masa de anodos de sacrificio sea suficiente para tu barco (si quieres te busco la fórmula que se calcula para uno o más años de proteccion)


                            Gracias por tus comentarios. Me parece estupendo que surjan diferentes opiniones, al fin y al cabo nadie esta en posesion de la verdad absoluta

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