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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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IMS/RN (La imposición para Galicia)

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  • #16
    Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

    Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
    Bos días
    Lo que quiero decir es que si las regatas son eventos organizados por los clubes donde la FGV no pinta nada, por qué los participantes en dicho evento deben cumplir un requisito (federarse) frente a una entidad que no tiene nada que ver con la competición.
    Saúdos
    Te respondo en mi caso. La licencia federativa incluye un seguro, que para mi ya es algo. Pero es que además la propia federación promueve el RN en toda España ¿no pinta nada la RFEV?, ¿va a poner problemas por usar el RN en vez del IMS en galicia cuando lo promueve en resto del país?. Me da que no.

    Y vuelvo a decir que para mi RN, no.

    http://www.laseristatorpe.blogspot.com
    sigpic

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    • #17
      Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

      Hola:

      Yo creo que la cuestión es…

      RN si o no y razones.

      IMS si o no y razones.


      El amigo REIRA, se pronuncia en contra del RN, quizás ha tenido alguna experiencia negativa con este sistema que nos quiera comentar.


      Un saludo.

      Comentario


      • #18
        Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

        Originalmente publicado por Soavela Ver Mensaje
        Hola:

        Yo creo que la cuestión es…

        RN si o no y razones.

        IMS si o no y razones.


        El amigo REIRA, se pronuncia en contra del RN, quizás ha tenido alguna experiencia negativa con este sistema que nos quiera comentar.


        Un saludo.
        Hola Soavela:

        Viví durante dos años en Barcelona, y navegué en un Bavaria 35 Macht, el del cofrade Bonden, la última temporada fue la que el RN hizo su estreno.

        A favor del IMS te diré que:

        FORMA DEL CASCO: El IMS tiene en cuenta para el cálculo del rating las líneas de agua, se mide todo el casco y los apéndices. El RN solo tiene en cuenta si la forma es en U o en V, siendo muy difícil meter a todos los barcos en dos tipos de casco únicamente. He leído a gente quejándose por este asunto en este mismo foro.

        ESTABILIDAD: El IMS mide la estabilidad, es decir, lo "duro" o "blando" que es un barco a la escora. El RN no.

        VIENTOS: El IMS tiene en cuenta el viento que hay en cada prueba, y dentro de cada prueba en cada tramo. El RN creo que aplica (cuando lo hace) el rating de viento fuerte, medio, o de poco viento, es decir solo tres supuestos contra una matriz de velocidades.

        PARÁMETROS: En general el IMS mide muchos más parámetros en el barco, como es la longitud de las cruceras, por ejemplo.

        En contra:

        SENSIBILIDAD: Cualquier sistema al tener más parámetros de los que depender, es más sensible a un error en ellos.

        PRECIO: Por ahora, es más caro el IMS (o su equivalente actual ORCi).

        En cuanto a la mala experiencia con el RN, pues tampoco fue ningún drama, no te vayas a creer, lo que pasa es que prefiero el IMS por las ventajas, y a pesar de los inconvenientes que te he expuesto.

        Saludoss
        http://www.laseristatorpe.blogspot.com
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

          Mi experiencia es que en la zonas que se cambio del IMS al RN en los puestos de cabeza y en los primeros puestos siguen los mismos barcos y las mismas tripulaciones.

          Me parece mal la postura impositiva de la FGV y el tono usado amenazador, que sobrepasa su ámbito y competencias. Cada club es libre de montar sus regatas como quiera.

          Lo de la licencia, es un tema muy discutido. Si lees la letra pequeña de lo que realmente cubre y no cubre te dan ganas te romperla y tirar sus trozos a la basura. Lo mejor llevar en el barco un buen seguro que incluya a sus tripulantes. En regatas locales, muches clubes ya no te piden las licencias y nombres de cada uno de sus tripulantes; te consultan por el seguro que llevas, o a sabiendas de que ahora es obligatorio tener un seguro de RC en tú barco para navegar por ley y que ellos como clube tienen un seguro privado contratado por ellos (que sale más barato y mejor que los de la fede), pues pasan de ellas en estos trofeos.

          Sin duda, temas muy polémicos.

          Comentario


          • #20
            Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

            Para los que no tenemos ninguna experiencia en RN, la tuya nos puede valer para hacernos una idea.

            Sobre las ventajas del IMS, comentas la de control de vientos en cada tramo…

            En las regatas con IMS en las que participo, de nivel muy bajo, como el mío, que yo sepa no de aplica nada de esto, con lo cual esta “ventaja” en la practica no cuenta.

            Sobre lo de tener en cuenta más medidas, puede suponer una ventaja y como dices un posible inconveniente, pero yo creo que si el resultado final en RN o en IMS es prácticamente igual, el hecho de ahorrarnos medidas supone una ventaja clara.

            Un saludo.

            Comentario


            • #21
              Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

              El IMS era un sistema justo (digo era porque ya no existe, ahora lo más parecido es el ORC int que nadie a probado aún en España (ojo al detalle)), pues eso, era un sistema justo cuando la flota participante de un grupo o clase es de lo más homogénea (en que los tiempos de llegada del primero y último en tiempo real a la línea de llegada no sobrepase los 15 minutos), se trata de una regata barlovento-sotavento de tramos no excesivamente largos, en un mar con poca o ninguna ola y sin corrientes, y en un trofeo donde la organización tiene y dispone medios para medir los vientos en tiempo real reinantes por casi todo el campo de regatas.

              En las condiciones descritas, se le puede sacar un rendimiento cojonudo y partido a todo su potencial. En cualquier otra situación es tan malo, o incluso peor que cualquier otro sistema.

              Si no hay medios, en IMS los vientos reinantes se estiman de una forma que no benficia a todos, cuando hay más de media hora entre el primero y el último en llegar de una misma clasificación se convierte en el sistema más injusto. Por ello se gano el sobrenombre de INTERNATIONAL MISTERIOUS SYSTEM (I.M.S.) porque era llegar a puerto y nunca saber quien podía haber ganado o quien habrá quedado delantetuyo en compensado. Con el RN (RaNa) al menos esto ya queda más controlado y las sorpresas son menores. No es un sistema perfecto, pero es más simple en su aplicación. Y lo dicho son tan malos unos y otros sistemas. La cuestión es que siguen ganando y delante los mismos.

              Comentario


              • #22
                Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                El Ims justo?
                Pues ya me diréis, un ro 330 o un Dufour 34, frente a un x37, en ims 670, justo del todo. No les ganas una prueba, ya no digo una regata ni de coña.
                El que mas pasta tiene arrasa, navegues bien o mal.
                Buen día

                Comentario


                • #23
                  Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                  Muy buenas, aunque no suelo participar activamente en el foro, el tono amenazante y de imposición de la federación gallega me resulta cabreante. En principio decir que solemos participar con un Sun Fast 32i en las regatas de Ares, Sada, Coruña y bajamos al sur de Galicia, a la regata Rias Baixas.
                  No es cierto que en Ares se cambie al RN, en una reunión de patrones en el Nautico de Ares (eramos 3), se quedo de adoptar el sistema que eligiese el Nautico de Coruña ya que son los que más barcos y regatas tienen.
                  Me da lo mismo un sistema u otro, por comentarios de pantalán el Sun Fast está más beneficiado en IMS, pero no creo que lo que personalmente beneficie sea un criterio de decisión.
                  Aun participando bajo IMS en 2007 regateamos contra barcos distintos, en las de Club de Gran Prix estamos en un grupo con Dehler 31, Golfiño 725, Yatlan, Etap 30,etc, en las regatas de alto nivel la clase crucero se corta en GPH=700 con lo que nos toca contra Golfiños 34, Doufur 34, en el Rias Baixas participamos en Crucero-Regata (desde X-37 a Fortuna 9) aunque despues esta clase la dividen en tres (para los trofeos), en la regata Infanta Elena, como había clase 670, pero no 570, en la clase estaban entre otros un Corel 45, un x-62, un Oceanis 50, Golfiños 34, Platus, etc. Los grupos ya sea en IMS o en RN deberían ser mas homogeneos.
                  Entiendo que se debe unificar un sistema para toda los clubes pertenecientes a la misma federación, lease española o gallega. No parece de recibo pedir la unificación para Galicia de un sistema, pero diferente al mayorirario en el resto de federaciones que componen la española. Si la Gallega "impone" para todos sus "regatas" un sistema minoritario no parece que el fin sea unificar.
                  Unas rondas para todos y perdón por el rollo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                    hola peresas , y a todos los que estais en este interesante hilo, birras para todos
                    te entiendo perfectamente peresas, y no entiendo ni comparto en absoluto, la forma arrogante e impositiva de gestar la vela, por parte de los federativos de esta territorial.

                    siempre he creido que las federaciones regulan y representan nuestro deporte, pèro nunca han de imponer criterios, ya que son las flotas, los armadores quienes dictaminan las normas de clase, siempre que se ajuste con el paternal y ambiguo Regamento de Regata de Vela.

                    Este es tan abierto, que cada clase, o grupo de armadores, que quieran crear una regata, sobre todo en barcos desiguales, (caso de los cruceros) lo pueden hacer. para estos estan los sistemas de compensación, y cada organizador de una prueba es muy libre en montar una regata con el sistema de handicap que crea oportuno. para esto esta el anunico de regata.

                    la autoridad competente y reconocida solo ha de regular esta practica, pero son los armadores (regatistas) quienes deciden que sistema, en caso de los barcos que no sean monotipo, el sistema a optar.

                    evidentemente cuantos mas barcos asuman un sistema, mejor, pero imponer por ley un sistema, me suena a dictadura trasnochada

                    que, por otra parte, no va con el temperamento de la vela, que por cierto tiene un talante, totalmente ingles, es decir abierto y liberal, incuso en su misma normativa.

                    prohibir un sistema no tiene sentido, y lo que dice question sailing, con no salir a navegar con un sistema impuesto, pues basta.

                    es el propio regatista ( con sus compañeros y rivales) quien regula el sistema con el que se quiere navegar.

                    por cierto, el RaNa, a pesar de todas sus cirticas, es una opción muy valida, al intentar unificar un rating a nivel español, pues cuanto mas barcos seamos mas nos reiremos, y que si es acpetado, a pesar de ser conscientes de que no es tan bueno ni tan malo, como pasa con los otros y muchos existentes a nivel universal, es banstante idoneo para nuestro pais, Por lo menos es nuestro.

                    peresa, y todos los galaicos, os recomiento que con no hacer caso a las pretensiones ductatoriales de vuestra fede, basta, ya que sois vosotros quienes salis a mar.

                    la fede que se dedique a cobrar licencias, y a politiqueos cortesanos, que para esto esta, y que deje a los regatistas y a los clubes, hacer lo que tienen que hacer.

                    ¿que pasa realmente en la federacion gallega, que pasan cosas tan raras?

                    saludos a todos, y a navegar

                    Comentario


                    • #25
                      Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                      Originalmente publicado por orozco Ver Mensaje
                      ¿que pasa realmente en la federacion gallega, que pasan cosas tan raras?
                      Interesante pregunta.

                      ¿Como pueden en la FGV imponer regatas en IMS cuando ya no se van a expedir certificados?

                      Dice el Reglamento Técnico de Cruceros 2008 de la RFEV:

                      101.1 Todas las Regatas de Alto Nivel que se celebren se regirán por las siguientes normas:
                      101.1.1 Campeonatos de España. Se regirán por las normas en vigor siguientes:
                      (b) El Reglamento de medición ORC.
                      (e) El Reglamento Técnico de Cruceros de la RFEV.
                      101.1.2 Copas de España RN, Campeonatos de España de Altura, Solitarios y A Dos.
                      Se regirán por las normas en vigor siguientes:
                      (b) El Reglamento RN (incluyendo sus Anexos)
                      (d) El Reglamento Técnico de Cruceros de la RFEV.
                      101.2 Resto de regatas
                      Se utilizará uno de los sistemas de medición reconocidos por la RFEV: ORC, RN, IRC o CIM.

                      ¿Se independizará la gallega de la española?
                      Veremos cuanto tardan en rectificar.

                      Saludos
                      WEBCAM Facebook
                      https://www.facebook.com/baleadous/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                        Y de donde se puede sacar o bajar de internet una copia del Reglamento Técnico de Cruceros 2008?????? (EN LA PAG DE LA RFEV NO ESTA)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                          Originalmente publicado por Soavela Ver Mensaje
                          Para los que no tenemos ninguna experiencia en RN, la tuya nos puede valer para hacernos una idea.

                          Sobre las ventajas del IMS, comentas la de control de vientos en cada tramo…

                          En las regatas con IMS en las que participo, de nivel muy bajo, como el mío, que yo sepa no de aplica nada de esto, con lo cual esta “ventaja” en la practica no cuenta.

                          Sobre lo de tener en cuenta más medidas, puede suponer una ventaja y como dices un posible inconveniente, pero yo creo que si el resultado final en RN o en IMS es prácticamente igual, el hecho de ahorrarnos medidas supone una ventaja clara.

                          Un saludo.
                          Pues oye, aplicad el RN si os va bien. Es que no estoy diciendo que tenga que haber IMS y nada más o solamente RN, lo que digo es que cada club debe decidir qué sistema usar, y si en tu club así lo decidís no debe venir la federación o el comité tecnico de cruceros a forzaros a nada.

                          Ya que están dando la posibilidad de elegir, es bueno poder hacerlo. Es como la pseudo polémica J80 - Platú, para mi no existe, los clubes son al final los que promocionan una clase u otra, siempre consultando a sus socios por supuesto.


                          Saludoss
                          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                          sigpic

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                          • #28
                            Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                            Originalmente publicado por peresas Ver Mensaje
                            Y de donde se puede sacar o bajar de internet una copia del Reglamento Técnico de Cruceros 2008?????? (EN LA PAG DE LA RFEV NO ESTA)
                            Lo envió la FGV a armadores y Clubs por mail.
                            Te lo puedo enviar.
                            WEBCAM Facebook
                            https://www.facebook.com/baleadous/

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                            • #29
                              Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                              Originalmente publicado por Borneira Ver Mensaje
                              Lo envió la FGV a armadores y Clubs por mail.
                              Te lo puedo enviar.
                              Te mando un privado con mi e-mail.

                              Miles de gracias
                              Editado por última vez por peresas; 05/02/2008, 13:51:42.

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                              • #30
                                Re: IMS/RN (La imposición para Galicia)

                                Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
                                Pues oye, aplicad el RN si os va bien. Es que no estoy diciendo que tenga que haber IMS y nada más o solamente RN, lo que digo es que cada club debe decidir qué sistema usar, y si en tu club así lo decidís no debe venir la federación o el comité tecnico de cruceros a forzaros a nada.

                                Ya que están dando la posibilidad de elegir, es bueno poder hacerlo. Es como la pseudo polémica J80 - Platú, para mi no existe, los clubes son al final los que promocionan una clase u otra, siempre consultando a sus socios por supuesto.


                                Saludoss
                                Bueno es poder elegir de un modo democrático y donde corresponde, en el club de cada uno. Imponer desde una asociación deportiva que hay que hacer a otra es de chiste. (La ley del deporte de galicia define que son asociaciones deportivas: "clubes deportivos, agrupaciones deportivas escolares, federaciones deportivas gallegas y, en su caso, sociedades anónimas deportivas, ligas profesionales y entidades de fomento deportivo."/ Están todas al mismo nivel, no hay una jerarquía).


                                Polémica siempre hubo y habrá. Es como los platu y los J-80. ¿Qué importa? Ahora hay flotas de los dos. O dicho de otra forma hay barcos, cada vez más barcos compitiendo en monotipo y nuevas tripulaciones, y eso es lo que importa. Hay que dar y dejar opciones, no cerrar puertas ni cerrarse en banda.


                                Me preocupa sino, la influencia de un sólo patrón de un X-37 patrocinado y optimizado para competir en IMS, que por muy hermano que sea de un laureado y gran regatista gallego (no deja de ser su hermano), sea capaz de provocar tan contundente respuesta desde un máximo responsable de una federación en una reunión con solo 16 asistentes, en una aportación suya en ruegos y preguntas. ¿Cuantos clubes hay en Galicia? ¿Cuantos patrones y armadores hacen regatas en aguas gallegas? ¿Cuantos técnicos, medidores y jueces? ¿Cuantos regatistas de crucero hay en Galicia? Muxísimos más que 16, ¿verdad?


                                No he sido yo quien dijo aquí eso de:

                                ¿Qué está pasando en la FGV?


                                Pero suscribo plenamente esta pregunta tan acertada.
                                Editado por última vez por peresas; 05/02/2008, 13:54:28.

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