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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tensión jarcia

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  • Bricobarco Tensión jarcia

    He encontrado unas tablas donde dice que la carga de rotura de un cable de 7mm de 19 hilos es de 3550kg y he leído en una entrada muy antigua del foro que es de 4400Kg
    Aunque haya casi 1000kg de diferencia (tomaré por buena la menor) mi problema es saber si puedo medir una tensión, por ejemplo de un 10% de la carga de rotura, de un trozo de cable de mas o menos 1 metro, en mi taller, sin tener que colgarlo del techo y ponerle un peso de 355kg (10% de 3550kg)
    Se agradecen ideas.
    PD. No tengo tensiometro, he visto uno barato en el foro, pero no tiene muelle, y aquí me ha surgido la duda. Si comprara un muelle cualquiera, el tensiometro no estaria calibrado, quizás probando distintos muelles serviria para "comparar", pero no para "medir" .

  • #2
    Re: Tensión jarcia

    Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
    He encontrado unas tablas donde dice que la carga de rotura de un cable de 7mm de 19 hilos es de 3550kg y he leído en una entrada muy antigua del foro que es de 4400Kg
    Aunque haya casi 1000kg de diferencia (tomaré por buena la menor) mi problema es saber si puedo medir una tensión, por ejemplo de un 10% de la carga de rotura, de un trozo de cable de mas o menos 1 metro, en mi taller, sin tener que colgarlo del techo y ponerle un peso de 355kg (10% de 3550kg)
    Se agradecen ideas.
    PD. No tengo tensiometro, he visto uno barato en el foro, pero no tiene muelle, y aquí me ha surgido la duda. Si comprara un muelle cualquiera, el tensiometro no estaria calibrado, quizás probando distintos muelles serviria para "comparar", pero no para "medir" .
    Sin muelle no sirve para nada.

    Comentario


    • #3
      Re: Tensión jarcia

      Akakus, comprando un muelle, aunque no sepa si es el adecuado, si que puede llegar a servir para algo, al menos para comparar un obenque de babor con su hermano de estribor. Pero eso ya lo he insinuado y no es la solución a mi problema de "física-mecánica".

      Comentario


      • #4
        Re: Tensión jarcia

        Hola Geronimo y demás cofrades , ronda para todos .
        Supongo que lo que pretendes es trimar correctamente la jarcia de tu barco , para obtimizar al máximo su rendimiento y evitar riesgo de roturas . Si tú buscas en internet ( tensión correcta jarcia barco ..... ) encontraras páginas escritas normalmente por fabricantes de velas donde te indicarán la tensión que devén tener los obenques altos ,los bajos y los intermedios , que a pesar de tener la misma sección de cable y por lo tanto resistencia , se aplican tensiones distintas para que al cazar bakstay el palo adopte una curvatura determinada , incluso té dirán que si navegas con viento más fuerte de lo normal des dos vueltas más a los tensores y si por el contrario navegas con menos de lo normal le quites dos vueltas . Palo , jarcia y Vela es un conjunto y como tal hay que considerarlo una vela no tendrá una buena forma ni rendirá por muy cara que sea en un palo mal trimado es como si le pones un traje carísimo a un jorobado

        Comentario


        • #5
          Re: Tensión jarcia

          Qué quieres medir? Estiramiento? (al 10% de carga no estirará)

          Porqué en un metro?

          Puedes comprar dos o tres muelles, medir una carga conocida y así "calibrarlo".
          Y a partir de ahí, extrapolar.

          Quizás aquí alguien te preste su tensiómetro. O pídeselo a gente que monte/trime palos...

          Cables de igual diámetro y nº de hilos tienen diferentes cargas de rotura y estiramientos porque normalmente están fabricados a partir de aceros diferentes.
          Debería averiguar el origen del cable y ver los datos de ese cable concreto...

          Comentario


          • #6
            Tensión jarcia

            Pero un jorobado con un traje mejora más que si le pones una samarreta imperio. .
            Mi pregunta iba más sobre como saber los quilos reales que aplico a un cable, teniendo una nuestra de 1m.

            Enviado desde mi MI 3W mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Tensión jarcia

              Al 10% de la carga que sea, alargará un 10% de lo que alagaría a dicha carga, siempre que sigamos dentro del límite de elasticidad, (ley de Hooke). En realidad, con un dinamómetro más o menos preciso, un medidor de ángulos (goniómetro) más o menos preciso, y un pie de rey, se pueden medir las fuerzas y las elongaciones correspondientes, que deben ser proporcionales dentro de la zona de elasticidad. A la zona de rotura, evidentemente ni nos debemos acercar. Esto lo fijará el factor de seguridad, el % al que nos acerquemos. El método más simple sería ejercer una fuerza casi perpendicular al cable en su punto medio, midiendo esta fuerza, el ángulo que forme el cable con la fuerza, y la elongación (alargamiento) sufrido por el cable... Con una miseria de cálculo vectorial lo determinamos casi todo.
              Puedo hacer un Excel para los interesados en la cuestión y compartirlo.
              Ronda cafés y copas para todos, que es la hora.
              Editado por última vez por tocoras; 03/05/2016, 17:15:14.

              Comentario


              • #8
                Re: Tensión jarcia


                A ver si esto te sirve, los cables de inoxidable 19 hilos estiran 0,5 mm por cada 5% de carga de rotura por metro de longitud.
                Osea , si fijas el cable y empiezas a meter traccion en ese metro de cable y estira 1 mm habras cargado el 10% de la tension de rotura.

                Comentario


                • #9
                  Re: Tensión jarcia

                  Dejaros de líos y preguntarle a Kibo.
                  Es el que más sabe de eso de esta taberna.
                  no wind, no fun

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Tensión jarcia

                    Kibo utiliza un tensiometro especial para obenques que se ve en la foto de su perfil. Yo me refiero a lo siguiente:
                    Ejemplo:
                    Tengo un cable de 1m encima de la mesa de mi taller. Lo sujeto y en un extremo pongo un tensor con rosca M7 . Empiezo a dar vueltas y el cable empieza a tensarse. Entonces (no sé cuantos quilos de tensión le he dado, ¿puede que 10Kg?) le hago una marca, y le doy otra vuelta al tornillo M7 (tiene un paso de 1mm) ¿como compruebo que le he dado una fuerza de 355Kg? que seria el 10% de la carga de rotura de la tabla que vi que era de 3550.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Tensión jarcia


                      Selden aconseja este metodo para tensar las jarcias indicando que es un sistema bastante aproximado. Lo aconseja midiendo la elongacion de dos metros de cable .Con solo uno pues claro , pierde precision.
                      Mide el elongamiento del cable , y asi eliminas las deformaciones de los sistemas de sujecion del cable.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Tensión jarcia

                        Un cable inox estandard DIN3053 de 1x19 y 7 mm. de diámetro tiene una carga de rotura de 4.100 kg.
                        Como te ha comentado Javib, estos cables estiran 0.5 mm. por metro con cada 5% de la carga de rotura que apliques como tensión, es decir 1 mm. cada dos metros que es mas fácil de medir, entonces:

                        Con un cable de algo mas de dos metros:
                        - Un extremo del cable fijo firmemente a un punto.
                        - En el otro extremo el tensor con su terminal prensado y sujeto a otro punto fijo.
                        - Coges un flexómetro y pones el extremo (el cero) haciendo tope contra el terminal prensado del tensor.
                        - estiras el metro a lo largo del cable bien derecho y en el punto de 2 metros lo sujetas contra el cable con una torniqueta, teniendo cuidado que el otro extremo no se mueva.
                        - Empiezas a tensar con el tensor y cuando con un calibre midas un milímetro de separación entre el extremo del metro y el terminal prensado habrás aplicado un 5% de la tension de rotura del cable, que en este caso serían 205 kg.
                        - Y así sucesivamente, cada 5% adicional el metro se separará otro milímetro del terminal.

                        Esta técnica es se utiliza como ayuda para saber la tensión de un obenque y que % de la tensión de rotura hemos aplicado (normalmente entre un 15% y un 25% máximo con el palo sin velas)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Tensión jarcia

                          No comentas en que modelo de velero quieres ajustar la jarcia. Ojo con las tensiones al límite en veleros de serie de crucero. En muchos casos, lo que cede al tensar los obenques es el barco, no la jarcia. Es importante tenerlo en cuenta en el trimado, en la navegación y al encargar velas nuevas .
                          suerte
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Tensión jarcia

                            Se agradecen todos los comentarios. Repito y cambio una palabra de mi primera intervención:
                            "mi problema es saber(si puedo)

                            ¿cómo medir una tensión?, por ejemplo de un 10% de la carga de rotura, de un trozo de cable de mas o menos 1 metro, en mi taller, sin tener que colgarlo del techo y ponerle un peso de 355kg (10% de 3550kg)
                            Se agradecen ideas
                            ."
                            Es decir llevar a un cable de 1m a una tensión real y conocida con poleas, palancas, etc sin tener que colgarle 300 o 400 kg de un extremo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Tensión jarcia

                              Originalmente publicado por tocoras Ver Mensaje
                              Al 10% de la carga que sea, alargará un 10% de lo que alagaría a dicha carga, siempre que sigamos dentro del límite de elasticidad, (ley de Hooke).
                              ... cierto ! Pero será tan poco y difícil de medir... (debería haber dicho: no estirará APENAS, JJJJ

                              Sobre la forma de saber cuanta fuerza haces, con poleas puedes hacerlo. Haz un aparejo de desmultiplicación aplicado al obenque y tira con una fuerza conocida. (como la escota de mayor, en un aparejo y un único grillete a la botavara)

                              Si multiplicas la fuerza aplicada por la desmultiplicación, sabrás la fuerza ejercida sobre el obenque.

                              Pienso que para que el resultado sea veraz, la fuerza debe de ser de tracción. En la dirección del cable. Como el obenque trabaja en realidad. Necesitaría otro tramo de cable, jjj

                              Si lo haces perpendicular al obenque... no sé si será fiable...
                              Editado por última vez por Bluemast; 04/05/2016, 09:21:43.

                              Comentario

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