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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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conceptos poco claros en motores diesel

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  • Bricobarco conceptos poco claros en motores diesel

    buenas cofrades y unas birras
    tengo algunos conceptos poco claros en los motores intraborda
    muy oidos , pero no integrados en mi mente
    que quisiera aclarar si la concurrencia me ilustra

    tenemos un motor teorico de 20 cv, una reductora-inversora de 2:1
    eso es la teoria....

    - los 20 cv los da al eje de salida del motor antes de reductora ?
    - si la reductora es 2:1 signfica que las revoluciones del eje helice
    son la mitad que antes de la reductora?
    - Y la potencia? se duplica?
    - cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
    perdidas de un motor termico?
    - Que es el par motor ?
    - que es el torque ?
    - porque se reducen las revoluciones en la inversora, el concepto?

    estoy realizando un estudio sobre este tema y a quien pregunto
    no me ofrece respuestas claras
    gracias
    a a , expicare el motivo, es un invento personal

  • #2
    Re: conceptos poco claros en motores diesel

    Hola.

    Y sin ser ingeniero en motores térmicos.


    Que es el par motor ?
    que es el torque ?

    Es el mismo concepto, el torque es una palabra inglesa.

    Para, explicándolo en cuestiones simples, se podría definir como capacidad de arrastre.
    Si tienes que arrastrar X kg, con un motor con mucho par podrás utilizar unas marchas más largas que con un motor con poco par. Otra manera de verlo sería que para arrastrar X kg, sin caja de cambios, con un motor con mucho par arrastrarías dicho peso con menos revoluciones y con un motor con poco par tendrías que utilizar más revoluciones. La potencia para arrastrar el peso seria la misma, pero se “consigue” de maneras diferentes.


    Y la potencia? se duplica?
    Potencia = revoluciones X par. Por lo que da igual que relaciones tengas, tu potencia será la misma.


    cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
    perdidas de un motor termico?

    Esto tendrás que ir a un banco de potencia, para saber la potencia que pierdes. No sé como serán los bancos de potencia de motores marinos.


    Bueno no sé si te habré liado más.

    Comentario


    • #3
      Re: conceptos poco claros en motores diesel

      Hola Catatonico;

      A no ser que pretendas desarroyar un motor, lo que a nivel usuario es mas interesante, son los conceptos que precisamente no se dan.

      Cuando se habla de que un motor produce 20 CV, quiere decir que en el eje de salida de este, dispones de los 20 CV enteritos, las perdidas comienzan a partir de ahí, en la inversora, eje, alternador, etc.

      Lo que todo fabricante calla, es el dato de rendimiento termico, este es el que determina el consumo real del motor, y por tanto las emisiones y consumo de comburente (aire).

      Un ejemplo: un motor de 20 CV, cuando te esta dando esos CV esta produciendo 26.7 Kw termicos, los rendimientos termicos en los motores atmosfericos (sin turbo) e inyeccion mecanica, apenas superan el 25% de rendimiento termico, siendo este uno se esos motores este motor estara consumiendo realmente 106.8 Kw, teniendo en cuenta que el gasoleo tiene una capacidad termica de 12 Kw por Kg, resulta que ese motor, en ese momento esta consumiendo a razon de 8.9 Kg/h ó algo mas de 10 lts/h.

      Los conceptos de torque y par motor, son importantes en vehiculos terrestres, pues estan relacionado con la aceleracion o la forma en la que esta se produce.

      Comentario


      • #4
        Re: conceptos poco claros en motores diesel

        Hola Catatonico;

        A no ser que pretendas desarroyar un motor, lo que a nivel usuario es mas interesante, son los conceptos que precisamente no se dan.

        Cuando se habla de que un motor produce 20 CV, quiere decir que en el eje de salida de este, dispones de los 20 CV enteritos, las perdidas comienzan a partir de ahí, en la inversora, eje, alternador, etc.

        Lo que todo fabricante calla, es el dato de rendimiento termico, este es el que determina el consumo real del motor, y por tanto las emisiones y consumo de comburente (aire).

        Un ejemplo: un motor de 20 CV, cuando te esta dando esos CV esta produciendo 26.7 Kw termicos, los rendimientos termicos en los motores atmosfericos (sin turbo) e inyeccion mecanica, apenas superan el 25% de rendimiento termico, siendo este uno se esos motores este motor estara consumiendo realmente 106.8 Kw, teniendo en cuenta que el gasoleo tiene una capacidad termica de 12 Kw por Kg, resulta que ese motor, en ese momento esta consumiendo a razon de 8.9 Kg/h ó algo mas de 10 lts/h.

        Los conceptos de torque y par motor, son importantes en vehiculos terrestres, pues estan relacionado con la aceleracion o la forma en la que esta se produce.

        Comentario


        • #5
          Re: conceptos poco claros en motores diesel

          A ver si te aclaro algo. Suerte.


          Originalmente publicado por catatonico Ver Mensaje
          buenas cofrades y unas birras
          tengo algunos conceptos poco claros en los motores intraborda
          muy oidos , pero no integrados en mi mente
          que quisiera aclarar si la concurrencia me ilustra

          tenemos un motor teorico de 20 cv, una reductora-inversora de 2:1
          eso es la teoria....

          - los 20 cv los da al eje de salida del motor antes de reductora ?

          Se debería decir que no, pero podemos suponer que sí. Los 20 CV los da a la salida del cigueñal, sin accesorios (Alternador, AC, dirección asistida, etc...).

          - si la reductora es 2:1 signfica que las revoluciones del eje helice
          son la mitad que antes de la reductora?

          Sí.

          - Y la potencia? se duplica?

          Nooo... a lo más, lo más, se va perdiendo por el camino.

          Lo que se duplica es el par. Están relacionados por la fórmula

          potencia = par x velocidad de rotación

          como te han dicho ya.


          - cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
          perdidas de un motor termico?

          Depende. Para ese motor pon unos 14 CV. Al agua, menos aún.

          - Que es el par motor ?

          Por decirlo de algún modo clarificador, es la "fuerza" del motor. Expresada en movimiento circular. Fíjate en las comillas.
          Es como si usaras una palanca.

          Con precisión, es la fuerza multiplicada por la distancia de aplicación al eje rotante que estemos considerando, también se denomina "momento". Por ejemplo, el par de salida del motor sería la fuerza que debes ejercer para pararlo (o sea, la que el motor está haciendo, son idénticas) sobre una cuerda enrollada en la periferia del volante multiplicada por el radio del mismo. Si el volante es más pequeño, necesitas más fuerza, pero el producto fuerza x radio (par) es el mismo, permenece constante.

          Ejemplo: Un par motor de 10 mkg (u otra unidad cualquiera equivalente) significa una fuerza de 10 kg en un volante de 1 m o 20kg en uno de 50 cm.

          - que es el torque ?

          El par motor en English. En general, par.

          - porque se reducen las revoluciones en la inversora, el concepto?

          Que la hélice gire más despacio para transmitir una potencia dada a menor velocidad de giro, con un par mayor, lo que permite usar una hélice de más superficie, y/o mayor diámetro y/o mayor paso, más eficiente.

          Hay otros motivos, como reducir cavitación, vibraciones, roces, desgaste, etc. secundarios.

          estoy realizando un estudio sobre este tema y a quien pregunto
          no me ofrece respuestas claras
          gracias
          a a , expicare el motivo, es un invento personal
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #6
            Re: conceptos poco claros en motores diesel

            vale,
            gracias a todos
            muy clarito Kane, chapeau

            Comentario


            • #7
              Re: conceptos poco claros en motores diesel

              Originalmente publicado por catatonico Ver Mensaje
              buenas cofrades y unas birras
              tengo algunos conceptos poco claros en los motores intraborda
              muy oidos , pero no integrados en mi mente
              que quisiera aclarar si la concurrencia me ilustra

              tenemos un motor teorico de 20 cv, una reductora-inversora de 2:1
              eso es la teoria....

              - los 20 cv los da al eje de salida del motor antes de reductora ?
              - si la reductora es 2:1 signfica que las revoluciones del eje helice
              son la mitad que antes de la reductora?
              - Y la potencia? se duplica?
              - cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
              perdidas de un motor termico?
              - Que es el par motor ?
              - que es el torque ?
              - porque se reducen las revoluciones en la inversora, el concepto?

              estoy realizando un estudio sobre este tema y a quien pregunto
              no me ofrece respuestas claras
              gracias
              a a , expicare el motivo, es un invento personal
              Buenas, parece que la duda que tienes es comun.

              Lo primero a tener en cuenta con un motor es en principio la potencia se puede medir en kw ,cv o bhp (hay mas pero estas son las mas comunes)
              Normalmente cuando te dicen Cv o Kw te estan dando la potencia del motor en el cigüeñal sin contar reductoras embregues o transmisiones.
              Cuando ye dan la potencia en bhp (brake horse power) te entan dando la potencia real qie un motor entrega o la potencia util casi nadie lo hace asi porque hay que meter el barco entero en un banco de pruevas y en el catalogo tendrian que poner menos potencia.

              Lo que conocemos como potencia es el resultado de multiplicar el par de torsion o torque por el numero de revoluciones del motor, por eso da lo mismo que le pongas un reductor 2:1 o un 4:1 la potencia final es la misma pero lo que si cambias es la relacion par rpm una relacion 2:1 divide las rpm a la mitad y te aumenta el par al doble, es facil de entender si piensas que una cosa sube y la otra baja a mas rmp menos par y al reves.

              Normalmente es necesario bajar las rpm de un motor usando una reductora para poder usar una helice de mayor diametro y que el barco tenga suficiente fuerza ya que para usar una transmision directa necesitariamos una helice pequeña que nos daria velocidad pero no fuerza ago asi como una moto de agua.

              Todo tiene sus matices pero simplificando un poco es mas o menos esto.
              La fe verdadera me persigue pero el diesel es mas rapido

              Comentario


              • #8
                Re: conceptos poco claros en motores diesel

                Hooola.

                A ver si va Marinar un motor de coche, o.......quizás más atrevido aún, un motor de moto??

                Sacanooooos de dudas pliiiis !!!!!

                Comentario

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