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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

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  • para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

    Viendo que hay expertos en la materia me gustaría preguntar: para un velero de 23 pies sin intra-borda, que me recomendáis, 4 tiempos o dos tiempos? Concretamente estaba pensado en un 6 u 8 cv (No quiero meterle mucho peso en la popa) pero lo 4t pesan mucho más... en kilos y en euros.
    He escuchado que los 4t son más fiables ¿cierto?, no lo tengo tan claro.
    Tengo claro que los 4t hacen menos ruido y consumen menos, pero a mi eso no me preocupa demasiado. Me preocupa que no me falle, o sea que arranque sin problemas.
    Tampoco tengo muy claro que marca sería mejor, cualquier sugerencia se agradecerá.
    Ahora me manejo con un 4Cv 2T de caña larga, pero necesito un poquitin más de potencia. Y si alguien tiene uno de estas potecias en venta, pues tambien sería a considerar o incluso un intercambio más la diferencia con el 4cv mio
    .
    Y para engrasar los motors..... unas birritas y unas tapitas de mojama de Huelva.

    saludos


  • #2
    Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

    Mojama de Huelva y para beber un Viña Odiel o Privilegio del Condado.

    Yo me decantaría por un 2T, razones: Menos peso embarcado, facilidad de arranque, menos piezas en movimiento = menos averias y menos desgastes. El tema del consumo con esas potencias no debería de preocuparte, pero fundamentalmente son mucho más baratos.

    ¿Y unas gambitas?
    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


    Tractorista y motero


    Comentario


    • #3
      Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

      Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
      Mojama de Huelva y para beber un Viña Odiel o Privilegio del Condado.

      Yo me decantaría por un 2T, razones: Menos peso embarcado, facilidad de arranque, menos piezas en movimiento = menos averias y menos desgastes. El tema del consumo con esas potencias no debería de preocuparte, pero fundamentalmente son mucho más baratos.

      ¿Y unas gambitas?
      yo siempre he creido que los de dos tiempos siempre daban más problemas mecánicos que los de cuatro debido a las fuertes vibraciones que tienen frente a los de 4 tiempos

      Comentario


      • #4
        Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

        No le hagas caso a Choquero que de esto no entiende, Ajuiperejil... pero aparte de que los 2T ya no se fabrican por temas de polucion, que te tendras portanto que comprar dos motores, dejando uno para piezas, que gastan un tercio mas y el engrase es comsi comsa...tiene razon ese buen hombre, un 4T es mas caro y mas pesado (aunque mas fiable dentro de un orden de cosas),...eso si colgado de la popa sera mas un grano en el culo que algo bonito de ver....pero que remedio...
        Saludos

        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #5
          Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

          Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
          yo siempre he creido que los de dos tiempos siempre daban más problemas mecánicos que los de cuatro debido a las fuertes vibraciones que tienen frente a los de 4 tiempos
          ¿Vibraciones? todos vibran, pero una cosa está clara, los motores mientras más simples, más duraderos, otra cosa es que sean menos eficientes y para eso se doten de mecanismos que hagan un uso más racional del combustible, al fin y al cabo, los motores 4T lo que hacen es complicar la mecánica para obtener como resultado un mejor barrido del cilindro, y de esa manera conseguir una mejor combustión del carburante.
          Insisto, para el fin que el Cofrade Ajui presenta, yo me decantaría por un 2T, claro que para gusto están los colores, y si fuese para mi tractor como auxiliar, pues seguramente te diría que 4T, pero es un velero, va en el espejo de popa, seguramente a una banda del espejo y le resultará más manejable, además, más fácil de arrancar a mano al tener menos compresión.
          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


          Tractorista y motero


          Comentario


          • #6
            Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
            No le hagas caso a Choquero que de esto no entiende, Ajuiperejil... pero aparte de que los 2T ya no se fabrican por temas de polucion, que te tendras portanto que comprar dos motores, dejando uno para piezas, que gastan un tercio mas y el engrase es comsi comsa...tiene razon ese buen hombre, un 4T es mas caro y mas pesado (aunque mas fiable dentro de un orden de cosas),...eso si colgado de la popa sera mas un grano en el culo que algo bonito de ver....pero que remedio...
            Saludos

            ¡¡¡COMO TE ATREVES...!!!






            A cambiar de avatar sin avisar
            Te veo como más barrigón
            Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


            ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


            Tractorista y motero


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            • #7
              Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

              Yo tengo un velero de 20 pies con un fueraborda de 4t Honda de 8 hp y estoy encantado.

              Pros: Te olvidas de la mezcla y es menos ruidoso.

              Contras: el precio y el peso.

              En mi caso tiene 4 años y no ha dado ni el más mínimo problema. El mio con 8 caballos sobra motor para el barco.

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              • #8
                Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

                Copas frescas que con el 2t me hicieron falta varias veces; antes de disfrutar menos de lo que quisiera de mi fantastico serviola 17 (5.95 eslora-850kg) era el afortunado poseedor de una patera de 4.2m ducauto pescadou con sombrilla de flores incluida, que hacía estragos por el mar menor, esta tenía a su disposición un impresionante motor yamaha 8 cv 2 T con SOLO 35 años, a decir verdad estaba muy contento con el, pesaba relativamente poco, consumía poco, y teniendo cuidado con consumir toda la gasolina del carburador antes de pararlo, no me dió problemas hasta que durante un par de dias el sol evaporó sin darme cuenta parte de la gasolina y subío el porcentaje de aceite en la mezcla y a partir de ahí la liamos, dias y dias hasta conseguir (por ignorante) eliminar el exceso de aceite en carburador, bujias, cilindros y no se que c-ñ- mas del motor, despues de eso nunca volvió a ser el mismo. Por lo demas hasta entonces arrancaba en dos o tres intentos y pitaba bastante bien. Ahora el velero tiene un honda BF8A 8cv 4T que siempre me arranca a la primera, pesa mas que el 2T vibra mucho por ser un modelo de los 1º en ser 4T, no gasta nada , en el fondo me da igual que pese mas, el espejo de popa aunque parezca al raleti que se parte, al final no lo hace, aunque la tensión inicial para el arranque deba ser mayor lo hace a la 1ª, el ruido es infinitamente mas soportable y el consumo, cuando te dedicas a pasear chiquillería por las mañanas para poder escaparte por las tardes con eolo es muy, muy contenido, en unas 30 salidas con una media de 2 h de motor he gastado alrededor de 25 l, esto al tener fondeado el barco y no en un puerto no es cuestión baladi (ademas si se evapora la gasolina no pasa especialmente nada). Motores de 4 t de 6-8 cv debes encontrar en el entorno de 900-1500 € y no es tanta diferencia con un 2T modernillo, y como me enrrollado muncho os invito a cervecitas en cuanto rebote el barco, que esta en el campo sobre su remolque acompañando a las ardillas

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                • #9
                  Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

                  Sin duda 4 tiempos, menos consumos menos ruidos y larga larga duración........eso si mas caros.
                  “Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”

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                  • #10
                    Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

                    Hola, yo si que se de esto !!!
                    Si no le quieres meter mucho peso en la popa lo ideal es colgarlo en proa pero al reves ...sorprendido por la solucion, ehhhh ?
                    Hablando en serio. Sin dudarlo un segundo 4 tiempos es lo que se lleva, es way, chuli, y bonito....Ah !! además es mas respetuoso con el medio ambiente, consume menos combustible, generalmente tiene el escape de gases en la helice por ende produce mucho menos ruido, y varias cosas mas. El 2 tiempos ya pasó, de hecho ya solo esta permitido la importacion de 4 tiempos. Solo se permiten vender los 2 tiempos que aun quedan.
                    O sea que.... 4 tiempos !! El combustible que te ahorras.....te lo bebes !!



                    Limpieza y Mantenimiento de Embarcaciones Tarragona - Barcelona - 676-304032
                    Marcelo

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                    • #11
                      Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

                      Ronda de chupitos para todos.
                      Bueno pues sin dudarlo ni un momento 2T. Primero sobre todo porque soy un defensor acérrimo del ciclo 2T (sobre todo aplicado a las dos ruedas), segundo porque el primer principio de ingeniería dice que cuantas menos piezas tenga una máquina su fiabilidad es inversamente proporcional, o sea a menos piezas que romperse mayor fiabilidad. Bien es cierto que el desarrollo e investigación del 4T es imensamente mayor al 2T pero en el grupo termodinámico de un 2T solo hay un cigüeñal, una biela y un piston en movimiento, ni engranajes de transmisión primaria, ni cadena de transmision (mantenimiento), ni árboles de levas, ni taqués (mantenimiento), ni válvulas, ni bomba de aceite, tampoco hay que cambiar el aceite ni el filtro de aceite... además pesa mucho menos en el sitio donde peor viene el peso en un velerito pequeño, y a igualdad de cilindrada su rendimiento es mayor. Que consume un poco más? Si es cierto, pero ese consumo en un motor de a lo sumo 8cv no te va a dar ni para tomar un café .

                      Despues de todo este rollo, decir que mi comentario no es completamente objetivo, sino mas bien bastante subjetivo, siempre me ha encantado el aullido (dentro de un orden) de un motor 2T bien puesto a punto de una mecánica de competición y ese olor característico que quiza los de mi época recuerdan como el del TTS.

                      Una ronda de sintetico 2T para esos motores y unas birritas para los demás
                      La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados. GROUCHO MARX

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                      • #12
                        Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

                        Yo he tenido de los dos: 2T y 4T:
                        Si lo quieres para entrar y salir del pantalán y poco más: 2T (fiabilidad, sencillez de mantenimiento)
                        Si, además, para que algún día te lleve a pescar y cosas por el estilo: 4T(menos consumo, menos ruido, menos vibraciones).
                        Salud/os y café para todos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: para un velerin sin intraborda, mejor un fueraborda de 2t o 4t?

                          Hola para todos

                          Yo tengo un Tohatsu 9,8 2T para un 22 piés. Es igual que el de 8cv, misma cilindrada, mismo peso, pero le sacan un par de caballos más y no hay diferencia de peso. Claro, lo uso para entrar y salir de puerto.
                          Aunque siempre he pensado que mejor que sobre motor...
                          Margarita, está linda la mar,
                          y el viento
                          lleva esencia sutil de azahar;
                          yo siento
                          en el alma una alondra cantar:
                          tu acento.
                          Margarita, te voy a contar
                          un cuento.

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