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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

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  • Vela Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

    Pues mi duda es esa.
    Muchas veces que un barco es muy bueno y duro por que aguanta todo el trapo arriba con nosecuantos nudos.
    Aparte de que se exagere o no. Siempre pienso lo mismo.
    Que un barco, aguante mucho viento sin tener que rizar ¿es una ventaja?. Sinónimo de barco duro y fiable. O es por que tiene poco trapo para ese barco y es normal que aguante mucho mas nudos de viento
    Yo creo a mi modesto entender que con mas palo y trapo andaría mejor con ventolinas, y que a igual intensidad de viento. Llevaría el mismo trapo, solo que con un rizo. De forma que andaría mejor con ventolinas, e igual con mas viento.
    A ver si los entendidos de la taberna dan su opinión.
    Y ahora si algo bien fresquito para soltar lenguas.
    Editado por última vez por grumetillo; 06/07/2016, 17:10:32. Razón: Error en el título

  • #2
    Re: Barco que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

    Tema interesante.

    Reconozco que sé muy poco. Una cosa obvia
    es que cada barco tiene un diseño pensado para un tipo
    de uso, e incluso para ser óptimo en un tipo
    de rumbo concreto.

    No tengo claro que la prioridad sea siempre llevar el
    máximo trapo posible, si hablamos de la mayor. El
    hecho de tener otras velas, foque, génova, spi, ya
    da mucho juego para ajustar los m2 a cada situación.

    Finalmente, un diseño que pueda aguantar más escora
    que la media de los de su categoría eslora/manga puede llevar trapo "de más" en la mayor comparado con aquellos, de forma que cuando sube el viento, esos
    grados adicionales de escora lo que hacen es desventar la mayor,
    consiguiendo que no haga falta rizar cuando barcos de dimensiones
    similares deban hacerlo. Seguramente, esos otros barcos
    serán mejores en otros rumbos/condiciones.

    Saludos.
    .

    ¿Cómo propulsan las velas?

    Comentario


    • #3
      Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

      Grumetillo tienes toda la razón.

      Empeñarse en llevar todo el trapo arriba por si acaso es de cobardicas poner un rizo es una tontería.

      Yo en cuanto tengo un real de 12 nudos ya estoy rizando, no me da ninguna pereza. Eso sí, si vamos varios y puedo poner tres en la banda entonces aguanto más viento.

      Si tienes más palo y más vela la podrás poner o la podrás rizar, pero si tienes menos palo no la podrás poner y cuando sople poco te quedarás planchado.

      Eso sí, lo ideal es que el barco tenga velas conforme a los vientos que hacen por la zona que navegues y conforme al plan de navegación que cada uno tenga.

      Salud !

      Newton

      El movimiento se demuestra andando.

      Comentario


      • #4
        Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

        Según comentaba Cedemont el tener más palo y peso de velas (aunque vaya rizada) es un inconveniente si vuelcas. Mayor resistencia a adrizarse. Lógicamente esto es inconveniente sólo con tiempo muy duro.
        Ciertamente en los barcos todo diseño es un compromiso. Cuando un diseño mejora algo suele empeorar otra cosa.
        Sólo hay algo que no es un compromiso, salvo en dinero claro. Burro más grande ande o no ande.

        Comentario


        • #5
          Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

          Yo soy de los que opina que cuando estás pensando en que a lo mejor deberías de ponerse un rizo, ya debe de estar la tripulación tomándolo porque es el momento de hacerlo.

          Un barco muy escorado está desaprovechando gran parte de su superficie vélica, además de crear pares de fuerza que no fomentan el avance del barco, sino el abatimiento y la escora. Además de eso, normalmente todo esto va asociado a una caña trabajando fuerte, lo cual para aún más el barco.

          Opino como dice Newton, si tienes gente para hacer banda y mantener una escora razonable, pues puedes aguantar un poco. En el momento en que la escora supera un valor, reducir vela adriza el barco y la superficie vélica efectiva es mayor. Yendo al extremo... trabaja algo la vela de un barco tumbado?. No. Como trabaja es adrizado. Cuanto más, mejor.

          El grado de escora que empieza a penalizar el avance de un barco depende del diseño del barco. Cada uno es un mundo. Es más, incluso en un mismo barco, hay una banda a la que va más fino que a la contraria, aunque las velas estén trimadas al milímetro a las dos bandas.

          Por suerte es muy fácil comprobar cual es la escora que mejor va a nuestro barco. Sólo tienes que ir probando a rizar vela y tocar proa (dependiendo del rumbo) y ver la velocidad efectiva de acercamiento a un waypoint. Un parámetro interesante es el VMG. Ese es el que realmente te va a decir si vas mejor o peor.

          Saludos y una ronda para todos!

          Comentario


          • #6
            Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

            Recomiendo el segundo capítulo del libro de "Navegacion con mal tiempo" escrito por Olim Stephen, que esta dedicado al diseño de veleros y su estabilidad en condiciones duras de mar. Me siento incapaz de resumirlo, pero brevemente, la dureza de un barco a la escora no es sinónimo de seguridad al vuelco. Es más, comparando la curva de adrizamiento de estos barcos con otros mas blandos, presentan dos características no muy buenas
            1/ toleran un menor ángulo de escora al vuelco
            2/ necesitan bastante mas momento de fuerza para adrizarse cuando estan quilla al sol


            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

              Es función de la superficie velica en relación a la longitud y peso de la orza.
              Pero en general se corre más rapido adrizado que muy escorado, comprobado en regatas.
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                Supongo que te refieres "aguantar trapo" que mientras otros de caracteristicas parecidas tienen que rizar, el que aguanta trapo no lo necesita.

                Esto puede ser debido a diferentes factores:
                Superficie velica menor que los otros
                Menor resistencia al avance
                Diseño de casco
                Mas lastre que los otros
                Orza más larga
                Más peso concentrado en bulbo de la orza
                Los dos anteriores

                Si olvidar un excelente trimado del velero

                En general los veleros con una ligera escora pueden llegar a ganar 1/2 nudo de velocidad máxima ya que aumentan la eslora de flotación y disminuye la superficie mojada

                Comentario


                • #9
                  Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                  A las guenas .....

                  Si es que al final son tantos los parámetros y encima entrando en contradicción los unos contra los otros.....

                  Normalmente en regata se necesitan unos parámetros que para un velero de crucero oceánico no sería de tanta utilidad.

                  De poco sirve un palo extremadamente alto con vientos de 40 knots. Y poco o nda haces en regata con un palo corto que limita la superficie velica con poco viento pese a que te compense el rating.

                  Y dentro de las regatas tp tiene nada que ver un diseño para regatas costeras barlovento/sotavento que para regatas oceánicas.

                  Vemos dos veleros de igual eslora y tendemos a compararlos, y es un error pues también podemos comparar dos coches de 4 m, uno todo terreno y otro deportivo con diseños y caracteristicas absolutamente contrapuestas.

                  y sobre todo cafe`s que no despierto

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                    Cada barco es un mundo y cada patron un caso perdido.




                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                      Más que a la "valentía" u "hombría" del patrón por aguantar el trapo arriba. Me refiero a la expresión:
                      Es muy buen barco, con XX nudos de viento. Cuando todos van rizados yo voy con todo el trapo.
                      Se supone que alaba las cualidades del barco. Y siempre me pregunto si esto es así.
                      Pienso si con treinta nudos. Llevo todo el trapo y el barco va bien y cómodo. Con veinte o con quince nudos falta trapo seguro.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                        Ya se que el título lo puse mal. Pero cuando lo corregí no lo pude hacer en el panel central
                        Sorry

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Bargo que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          Cada barco es un mundo y cada patron un caso perdido.


                          Jjjj!! apuntate 3 y un ron

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Barco que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                            Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
                            Pues mi duda es esa.
                            Muchas veces que un barco es muy bueno y duro por que aguanta todo el trapo arriba con nosecuantos nudos.
                            Aparte de que se exagere o no. Siempre pienso lo mismo.
                            Que un barco, aguante mucho viento sin tener que rizar ¿es una ventaja?. Sinónimo de barco duro y fiable. O es por que tiene poco trapo para ese barco y es normal que aguante mucho mas nudos de viento
                            Yo creo a mi modesto entender que con mas palo y trapo andaría mejor con ventolinas, y que a igual intensidad de viento. Llevaría el mismo trapo, solo que con un rizo. De forma que andaría mejor con ventolinas, e igual con mas viento.
                            A ver si los entendidos de la taberna dan su opinión.
                            Y ahora si algo bien fresquito para soltar lenguas.
                            Se me ocurre que si un barco aguanta bien todo el trapo en comparación a otros de su misma eslora, también aguantará mejor con un rizo en condiciones de mas viento y también con dos rizos en condiciones de aun mas viento. En fin, que puede que aguante mejor las castañas que otros barcos de su eslora.
                            SAL PARADISE
                            MMSI: 224295240
                            "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Barco que aguanta trapo ¿ Ventaja ?

                              Originalmente publicado por Sal Paradise Ver Mensaje
                              Se me ocurre que si un barco aguanta bien todo el trapo en comparación a otros de su misma eslora, también aguantará mejor con un rizo en condiciones de mas viento y también con dos rizos en condiciones de aun mas viento. En fin, que puede que aguante mejor las castañas que otros barcos de su eslora.
                              Siempre y cuando eso no implique que cuando hay viento "normal" no resulte ser un perro muerto que no va ni patrás. cosa que suele suceder.

                              ¿Cuantas veces adelantamos a barcos que con 8-12 nudos de viento van arrastrandose miserablemente a 2 nudos mientras todos los demas ya estan navegando a 5, 6, o mas de forma sostenida?

                              Igual no compensa.



                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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