VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos China

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  • Barcos China

    Hola a todos.

    En las conversaciones con amigos en ocasiones acaban saliendo los Chinos . Parece que, según qué sectores, decir China ya no es lo mismo que producto malo y barato y que pueden realizar productos de calidad y...baratos.

    He googelizado un poco y no acabo de encontrar astilleros chinos . Puede que gran parte de las piezas de nuestros barcos sean del Extremo Oriente.

    Supongo que ya deben existir estos astilleros. Sabéis algo?

    Un saludo y birras para todos.
    Margarita, está linda la mar,
    y el viento
    lleva esencia sutil de azahar;
    yo siento
    en el alma una alondra cantar:
    tu acento.
    Margarita, te voy a contar
    un cuento.

  • #2
    Re: Barcos China

    Hola. Hay muy pocos astilleros europeos que fabriquen en China. Practicamente son los norteaméricanos los que acaparan la mayor parte de la producción en China. En casi todas las ocasiones subcontratan la producción y salvo determinados detalles de fabricación que resuelven en USA el resto se fabrica en China. Un mismo astillero chino puede estar fabricando cascos para Norhavn, Krogen, etc (hablando de motor) o para PAE o Tayana (hablando de vela. En cualquier caso la calidad está empezando a ser muy buena en muchos casos. El precio final no es excesivamente competitivo (Shiping) hay que trasportarlos a Europa o USA y encarece bastante.

    Mi opinión si buscas embarcación a vela, no merece la pena, en cambio a motor (especialmente si buscas algo parecido a un trawler) si merece la pena y mucho.

    Hablo de calidades en China, no en Asia en general. (ese es otro canatr)

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Barcos China

      En Taiwan mientras todos lo conociamos como articulos baratos y de mala calidad, en la decada de los 80' los astilleros armaban barcos de calidad nada desperciable, solo la jarcia firme se dice que era mala por la calidad del acero, y creo que las velas tambien, pero muy buenas terminaciones interiores, casco muy resistentes, nadie dice que un Tayana es un barco barato. Hay ver que los asiaticos se adaptan a un mercado, sus productos no son resultados que no puedan hacerlo mejor, sino que no quieren, pues no les conviene. Japon en la decada del 60 fabricaba juguetes odiados por todos los ninos, para nosotros era simblolo de mala calidad, que diferencia con hoy dia.
      China avanza en el mismo camino.

      Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

      Comentario


      • #4
        Re: Barcos China

        saludos:
        hace dos años estuve a punto de comprar un pepino fabricado en china y que se comercializaba en Usa es un proyecto que surgio en el foro de sailing anarchy. el barco es el Tiger fly 10 m. busca en google y veras como hay mucha informacion
        saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Barcos China

          Mucho cachondeo, pero el día menos pensado nos traerán jamones "made in China". Sólo nos falta montarles plantas allí para enseñarles cómo invadirnos con barcos a mitad de precio. No creo que esto les interese mucho a los fabricantes europeos. Por el momento no he visto que Beneteau o Jeanneau estén montando plantas allí...

          Comentario


          • #6
            Re: Barcos China

            Al tiempo.... Ro ya monta en Brasil...

            Si no lo hace en China supongo que es porque al Ronaldo ese (o Romualdo) le deben gustar más las brasileñas que las chinas

            (Yo también montaría en Brasil...)
            Margarita, está linda la mar,
            y el viento
            lleva esencia sutil de azahar;
            yo siento
            en el alma una alondra cantar:
            tu acento.
            Margarita, te voy a contar
            un cuento.

            Comentario


            • #7
              Re: Barcos China

              Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
              Mucho cachondeo, pero el día menos pensado nos traerán jamones "made in China". Sólo nos falta montarles plantas allí para enseñarles cómo invadirnos con barcos a mitad de precio. No creo que esto les interese mucho a los fabricantes europeos. Por el momento no he visto que Beneteau o Jeanneau estén montando plantas allí...
              Negative cuidadin, Beneteau o jeanneau, por citar tus ejemplos, no producen en china, porque su coste de fabricación en Europa es menor. En china lo que se produce fundamentalmente para USA, es de calidad y caro puesto en el mercado, pero sería mucho más caro fabricarlo en USA.

              Comentario


              • #8
                Re: Barcos China

                Mo pongo en duda la calidad de la producción china, pero hace poco pude ver una partida de chalecos made in China, sus etiquetas marcaban tallas M, L, X y XL, pero todos eran del mismo tamaño. Así que cuidadín, no sea que encarguéis un 40 pies y os manden un 20 pies con documentación y precio de un 40
                Salud
                sigpic
                http://chifle.latabernadelpuerto.es/

                Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

                Joseph Conrad, El espejo del mar

                Comentario


                • #9
                  Re: Barcos China

                  La verdad es que hasta el día de hoy, el sector productivo chino está muy orientado en todos los sectores al mercado americano, que es el principal de para ellos, tanto de exportación, como para copiar. Así que los barcos que se fabrican allí son barcos de mucha calidad, muy sólidos, más bien lentos. Barcos típicamente americanos. No fabrican, de momento, ningún 40 pies barato estilo europeo. Pero todo llegará.

                  Los astilleros franceses son una prioridad estratégica nacional francesa, y supongo que perderían ese status si trasladaran su mano de obra descaradamente a China, lo cual los convierte en rehenes de su sistema proteccionista.

                  Por cierto, que aunque muchas empresas "fabriquen" aquí, lo hacen con piezas mecanizadas o estampadas en China, y eso no lo saben los consumidores. Yo traigo muchos contenedores de esas piezas. ¿La calidad china?. Pues depende de lo que estés dispuesto a pagar, claro, y de tener una estructura allí que te la verifique antes de expedir los productos. Pero puedes tener la mejor del mundo, o la peor del mundo, aunque la calidad, siempre se paga, claro.

                  Pero en el mercado chino tampoco es oro todo lo que reluce, y si se saben buscar, se pueden encontrar huecos en los que encontrar agujeros para venderles con buenos márgenes. Todo es cuestión de saber ver, tanto los peligros, como las oportundades.

                  Un saludo.
                  Editado por última vez por TBO; 16/02/2008, 02:49:47.


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Barcos China

                    Firmo las palabras de TBO, en el mercado Chino, del cual conozco bastante por motivos profesionales, os puedo decir que hay buenos nichos de mercado para productos de calidad.

                    En uno de mis viajes, pase por una feria y al ver barcos, lo tipico entre escopeteado, pues señores, solo habian marcas occidentales y veleros Catalina, para el mercado de lo que tienen muchos yuanes (moneda china).

                    HAcen barcos, como se ha dciho de calidad, y no descarto que pronto empiecen a lanzar productos a buen precio para el mercado occidental, aunque, tendremos que ver los costes y margenes que se aplicanran en Europa.
                    como no sabian que era imposible, lo consiguieron

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