VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

    Hola Oxi, espero que hayas aprendido, aunque yo tampoco veo que hicieras nada mal.

    Navegao por la ría de Arousa, Pontevedra u Vigo y hay que cruzar los "campos de regatas" hasta para salir de la bocana.

    Los que decis que es una imprudencia creo que no conoceis las rias gallegas. El domingo fue la última vez que tuve que casi pedir permiso para salir del puerto de Rianxo, ya que había regatas de traineras y las boyas estaban al lado de la bocana. Hace años no pudimos salir de Baiona por lo mismo y otra vez en Villagarcía tuve que poner el motor y darle bien ya que venían mas de 50 barquitos hacia la bocana...

    Por cierto un 10 para los barcos que te intentaron ayudar.

    Oxi ten cuidado la próxima vez y en vez de llevarlos a vela, mejor, hazlo a motor.

    Saludos desde la Ría de Arousa
    Rafa


    RAFNI KAI
    www.RAFNI.es

    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

    Comentario


    • #32
      Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

      Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
      Hola Oxi, espero que hayas aprendido, aunque yo tampoco veo que hicieras nada mal.

      Navegao por la ría de Arousa, Pontevedra u Vigo y hay que cruzar los "campos de regatas" hasta para salir de la bocana.

      Los que decis que es una imprudencia creo que no conoceis las rias gallegas. El domingo fue la última vez que tuve que casi pedir permiso para salir del puerto de Rianxo, ya que había regatas de traineras y las boyas estaban al lado de la bocana. Hace años no pudimos salir de Baiona por lo mismo y otra vez en Villagarcía tuve que poner el motor y darle bien ya que venían mas de 50 barquitos hacia la bocana...

      Por cierto un 10 para los barcos que te intentaron ayudar.

      Oxi ten cuidado la próxima vez y en vez de llevarlos a vela, mejor, hazlo a motor.

      Saludos desde la Ría de Arousa
      Rafa
      No es una imprudencia cruzar un "campo de regatas". Muchas veces no hay más remedio porque los montan demasiado cerca de las bocanas, por comodidad.

      Lo que es una imprudencia es hacerlo combinado con todo lo demás. Una cosa se va sumando a la otra hasta que se desborda el vaso, o ves acojonado cómo vuelca el dingui y la situación roza la tragedia.

      Comentario


      • #33
        Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

        Cualquier actividad entraña un peligro y lo ocurrido con la neumática no se abría producido si el de la motora fuera un poco mas cívico, muy mal por el energúmeno y no le des mas vueltas al asunto .

        Comentario


        • #34
          Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

          Gracias por contarlo.

          Si haces el burro, pasan esas cosas, y yo soy el primero que he hecho burradas.

          Al menos quedó en 1 susto.

          Comentario


          • #35
            Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

            Una copa para todos He dicho una a ver como os la repartis)

            Sin entrar en dimes y diretes, lo importante es que el accidente sirva rara reflexionar. Y no repetir errores.
            En general veo bastante imprudencia en ciertos navegantes y poca atención a su entorno, te ven de pie al mastil para izar mayor y te pasan rozando (haran apuestas a si la ola te tira?), niños muy sueltos, etc...
            Bueno no doy la paliza, solo os recuerdo que somos responsbles de nuestra tripulación.

            Ahora si, Copas para TODOS
            Que gustito

            Comentario


            • #36
              Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

              Unas birras a repartir para todos
              Hay algo que cuando estudiaba para patron me ha echo reflexionar en mis paseos y travesías en barco : El patron es el responsable y sobre el recae el cuidado y vigilancia de los tripulantes, la vida de ellos esta siempre en sus manos y de el y solo de el depende de que todo transcurra con normalidad.
              Funciona de verdad.
              Si cuando suben a tu barco, piensas que ellos dependen de ti y solo de ti..... las precauciones nunca son pocas.

              Buenas travesías.

              Comentario


              • #37
                Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                Originalmente publicado por OXI Ver Mensaje
                Pues eso, que aun acojonaito perdido

                Hola, tras algunas dudas, he decidido compartir por si puedo así ayudarme mi mismo a reflexionar sobre lo ocurrido y a lo mejor a otros a evitar que algo así pueda ocurrir con consecuencias que pudieron ser trágicas.
                El asunto quedó en anécdota, pero sin duda es el momento que más miedo he pasado en el barco desde que navego (y ya van 30 años o mas…) y aunque ha habido en el pasado algún momento de acojoncillo, pensándolo a posteriori podría decir que es el único momento que he pasado verdadero MIEDO desde que pisé un barco por primera vez. De hecho todavía noto esa bola en la garganta al ponerme a escribir y recordarlo.
                Os cuento, sucedió el domingo:
                Viento N por la aleta, 10 nudos aproximadamente, placentera navegación a vela por el medio de la ría de Pontevedra, cruzando en ese momento un campo de regatas, con mucho tiempo para cruzar ya que toda la flota estaba a sotavento, al sur de nosotros y a bastante distancia. Yo a la rueda y mi mujer leyendo en la bañera.
                Mi hijo y un amigo (12 años), buenos nadadores los dos, se meten sin chalecos en la zodiac que va remolcada con el motor (nuevito) puesto, aunque levantado y apagado.
                Lo niños se lo pasan de maravilla, buena velocidad y risas a unos 6-8 metros de distancia por la popa. De pronto unas olas de una motora, los niños haciendo el tonto dentro, yo miro instintivamente a popa y la zodiac repentinamente vuelca.
                En ese instante (debió durar un segundo o menos) la imagen de la zodiac boca abajo, navegando bastante rápido con el cabo que la remolcaba muy tenso y no ver salir a los niños de debajo desató el terror en mí.
                Doy un paso al frente para saltar por la borda a sacarlos, en ese momento salen los dos con los ojos como platos, con cara de acojone y con la zodiac alejándose.
                Me paro, les grito: ¿!Estáis bien?? Y suelto inmediatamente el cabo que los unía al barco con las manos temblando y les vuelvo a gritar que tranquilos, que ahora volvemos a por ellos.
                Cuando puedo ver que la zodiac se esta parando y ellos nadan hacia ella, dejo de mirarlos.
                Mi mujer esta en shock, tengo que mirarla fijamente y decirle enérgicamente: ¡A la rueda!
                Ella no reacciona, balbucea como llorando. Al cabo de un segundo como una campeona se repone y coge la rueda y yo enrollo y arrío velas, suavemente volvemos y nos acercamos a la zodiac con la quilla al sol y los dos niños (que ahora ya no están asustados, si no que ríen como condenados los cabroncetes) se han subido ya.
                Un velero en las cercanías se estaba ya acercando y una de las lanchas de la regata se dirigía a toda velocidad hacia ellos, por lo que no dejo de estar agradecido por la inmensa solidaridad de la gente en el mar, ese: “estar pendientes unos de otros” que desde aquí os pido que nunca dejéis de practicar, por mucho desagradecido, pijo o mal encarado que os encontréis en el camino o en el pantalán o en el náutico.
                La cosa quedó en una aventurilla y en un motor nuevo del trinque directo al mecánico, pero la reflexión es que, a la velocidad que iba la zodiac, a los niños les resultó muy difícil salir de debajo, les golpeaba el espejo de popa, y aunque bajo la zodiac tienen aire, yo no podía saber si alguno se había golpeado o se había quedado atrapado sin poder salir, de ahí ese MIEDO con mayúsculas ante un simple vuelco que hubiese implicado solo unas risas de no haber visto esa imagen que se repite en mi cabeza de la zodiac navegando quilla al sol y los niños sin salir inmediatamente.
                Ellos a los 10 segundos ya se estaban riendo, presumiendo “!Pareciamos náufragos!” Pero a mi el asunto me ha dejado tocado. Me toca reflexionar y como siempre en este mundillo aprender un poquito más y reforzar esa idea de que en La Mar, miedo no, pero respeto siempre, ya que cualquier gilipollez puede torcerse con consecuencias trágicas.

                Perdón por el tocho, pero si puede servir para que alguien no tenga que pasar el mal rato que hemos pasado, ya me doy por satisfecho.

                P.D: Acaba de llamarme el mecánico, y la cosa se ha quedado en 40 € de nada, hasta eso ha acabado bien en esta historia….

                Saludos
                Tan peligroso es ir descalzo como llevar cristal en el barco. En el mio toda la vajilla de plastico o melamina.

                Salud

                Comentario


                • #38
                  Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                  Lo importante de cometer una imprudencia es aprender de ella, tu sabes que no hiciste bien en llevar con 10 nudos de aleta, a los niños remolcados, te dicen por aqui que no hacias mal, para mi, padre de dos niñas me parece una irresponsabilidad que se por lo que leo que no volveras a cometer...

                  En la mar los imprevistos hasta con buena mar pueden provocar un accidente y en el peor de los casos un vuelco de la zodiac con el motor contra la cabeza de uno de los niños habria supuesto una desgracia de la que no entro a valorar las consecuencias.

                  El que tu lleves tu historia controlada no quiere decir que pueda ocurrir algo y gracias a dios que todo se quedo en un susto...

                  Te has confesado con nosotros y eso es de valientes pero espero que no vuelvas a hacer algo asi, que creo que no lo haras, solo por la reducida posibilidad de un desenlace menos afortunado que este.

                  Un saludo
                  Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                    Hola a todos! He leído con interés todos vuestros comentarios y sinceramente pienso que es una auténtica imprudencia. Que sea corriente ver y hacer barbaridades no quiere decir que sea normal. Mis hijos me llaman Don Prudencio y aún así no deja de que algunas veces me haya metido o hecho cosas por minusvalorar el parte metereologico, confiar en el conocimiento del barco y CAGARLA. Por qué? Por exceso de confianza y gracias a Dios no ha pasado nada. Resumiendo, en el mar Respeto, el margen de error que queda haciendo las cosas bien. Todos los que habláis de aburrimiento, si hubiera pasado algo grave, ahora qué diriáis, mala suerte? Yo creo que la reflexión es buena y todos aprendemos de estas malas experiencias.
                    Saludos y unas rondas para todos 🍺🍺🍺🍺

                    Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                      Originalmente publicado por Guidicor Ver Mensaje
                      Nosotros lo de remolcar con cabos lo hacemos muchas veces los días de ventolina y sin mar. Máscara, tubo y te haces un paseo viendo el fondo de miedo. Tenemos hecho un invento con un trapecio de esquí y una tabla que usada a modo de timón de profundidad puedes hasta sumergirte por completo.

                      El remolcar a los niños en el txintxorro (y no tan niños con GinTonic en mano y cantando el Asturias Patria Querida) anda que no lo hicimos veces.

                      La vida son dos días. Hay que disfrutarla. Aún me acuerdo hace dos veranos cuando en las fiestas "del agua" del pueblo utilizaron una retroexcavadora para tensar una maroma de barco para hacer una tirolina. Los chavales se agarraron a la maroma. Al de la retro le hizo gracia y empezó a dar tirones y a tirarlos al agua y a ver quién aguantaba más agarrado a la maroma. Un montón de ellos salieron con moratones, quemaduras, arañazos... pero ¿y lo bien que lo pasaron?. Al final se convirtió en el revulsivo del verano. El mayor éxito de las fiestas. Ni tirolina ni leches. Te pones a pensarlo y es una salvajada, pero todo el mundo lo recuerda y se parte de risa. Se podían haber matado 5 ó 6, pero...
                      Es que esto esta dentro de la norma....no lo vamos a hacer cuando hay mar o viento fuerte...se hace en las condiciones adecuadas y hacerlo ademas cuando te acompañan delfines es para alucinar...los tienes a tocar y ellos saltan a tu alrededor...cada uno alla con sus miedos
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                        Para mi, lo único que hiciste mal fue:
                        -Que los niños no llevasen chaleco
                        - Considerar en el momento que inicias la actividad que lo del vuelco es probable, estar preparado para ello y predispuesto a que va a ocurrir, igual que si arrastras una banana.

                        Si en el momento del vuelco, sueltas escotas, los niños vuelven a la zodiac tranquilamente y tu los remolcas con el cabo de vuelta al barco pero, si han pasado 5-10 segundos desde el vuelco, ya tienes que volver a por ellos.
                        <')(((>< <')(((>< <')(((><
                        Que es mi barco mi tesoro,
                        que es mi dios la libertad,
                        mi ley, la fuerza y el viento,
                        mi única patria, la mar.
                        https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                        Documentación y fotos de la construcción:
                        https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                          En primer lugar dar las gracias a Oxi por su relato y luego… creo que, o donde suelo navegar el número de imprudentes es muy superior al de precavidos – cosa que no dudaría en afirmar, pues Barcelona se ha convertido en un parque temático donde no existe objeto flotante inventado con el que no se practique- o todos se han puesto las manos a la cabeza muy pronto.
                          Ver veleros y motoras arrastrando donuts, suelo verlo cada fin de semana por el litoral y he de decir que entre quienes pudieran ver este “entretenimiento” están mis hijas.
                          He de confesar que siempre me ha dado miedo verlas a escasos metros y nunca les he quitado los ojos de encima.
                          Gracias a este relato creo que se les ha acabado el divertimento de verano y no te preocupes Oxi, no les diré que eres tú el responsable de que mis miedos se hayan acrecentado hasta el punto de que se les acabo su jueguito preferido…

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                            Hola a todo el mundo, como veo que esto sigue vivo, contesto a riesgo de meterme en mas jardines y que me tiren mas de las orejas.

                            Cuando hablamos de remolcar, lo hemos hecho mil veces, con defensas, aros salvavidas etc... muy divertido y entiendo que poco peligroso, incluso a gran velocidad.

                            De la experiencia del otro día, lo único que generó miedo (mucho miedo) en mi fue la posibilidad de que alguno de los niños se hubiese golpeado con algo duro (de hecho nos comentaron después que les golpeaba el espejo de popa, al ir navegando tan rápido) y eso provoque que atontado o inconsciente no pueda salir. o se quedasen atrapados bajo el agua de alguna manera. Fué el hecho de no verlos salir inmediatamente, una vez fuera, se pasó el susto.

                            El hecho de que se queden un rato a la deriva, en la ría, no me preocupa mas que el sustillo inicial, saben nadar, no hay mar duro que impida o complique recogerlos ...

                            Entiendo que esas bananas o donuts disminuyen el riesgo totalmente, si vuelcan pues vuelcan, no hay peligro de golpes o atrapamientos, un chapuzón y listo...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                              Muchas gracias por tu coraje al compartir con nosotros el incidente. Nos has dado la oportunidad de aprender en cabeza ajena, algo complicado que deberíamos practicar más.

                              Además, lo has contado dando información y emoción, los dos ingredientes básicos para aprender de verdad y no olvidar: ¡La letra con emoción entra!

                              Buena proa


                              El mar no es de los osados, sino de los tranquilos resueltos.
                              A. Cunqueiro (Las mocedades de Ulises)

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Grandísimo susto. Acoj..ado perdio

                                Oxi, yo con una banana me hice una brecha en la ceja al darme un cabezazo contra el que estaba delante. Me cayeron 7 puntos de aquella. Además de parecer que iba a morir desangrado en el agua y que me iban a comer los tiburones, me quedé atontado un rato. Tampoco creas que están exentos de peligro, porque remolcados a algo de velocidad, cuando caen, caen todos unos encima de otros. El chaleco es fundamental.

                                Nada, que el mar hay que disfrutarlo. No hay que perderle el respeto (que a mí me da pavor cuando se enfada), pero tampoco dejar de hacer todo por lo que pueda pasar. No hay que ir a buscar el límite, porque normalmente el que lo busca antes o después se pasa de frenada y luego vienen las lamentaciones, pero en su justa medida...

                                Un saludo y unas rondas

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X