VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Consejos para iniciar

    Hola a todos y todas, no se si está bien metido el tema en este subforo, si no es así pido perdón.
    Me llamo Sergio, tengo 34 años y vivo en Valencia. Hace poco regresé de vacaciones de Ibiza y vi que los que mejor disfrutan las espectaculares calas y playas son los marineros con sus veleros (las playas están super petadas de gente, no hay lugar para hacer nada) como soy una persona de agua y mar quiero sacarme el PER, comprar un Velero y estar del otro lado el verano próximo jijij. Pero antes de ello quiero que me aconsejen un poco.
    Como es obvio en septiembre inicio el PER (básico empezar con eso)
    Luego, seguramente manejaré un presupuesto de 20 a 35 mil Euros
    Me gustaría tener un Velero de segunda mano:
    - Que se pueda vivir dentro (cómodo)
    - Que el velero sea ideal para principiantes
    - Que gastos tengo que tener en cuenta?: amarre (precio promedio por año), seguros, mantenimiento, luz, agua en puerto, etc...
    Seguramente cuando inicie el PER esas dudas se van a ir resolviendo a medida que vaya conociendo gente, pero como ahora no conozco nadie me va a venir muy bien sus consejos.

    Muchas gracias

  • #2
    Re: Consejos para iniciar

    Hola,


    A parte de sacarte el PER, si vas a navegar en vela
    te recomiendo que hagas cursos de vela ligera. Ahí se aprende
    un montón y se disfruta más.

    Comprar el barco, hoy en día (de segunda mano) no
    suele ser un problema.

    Pero el amarre y el mantenimiento sí es un problema,
    dependiendo mucho de la eslora (un sólo metro de más,
    puede incrementar en un 20% o más los costes).

    Yo diría que 4000 euros al año no te los quita nadie
    en un barco de 7 a 8 metros, entre amarre y mantenimiento.
    Si encima se te rompe alto gordo .... Haz cuentas. Hay otro problema,
    y es que los costes del amarre pueden subir de año en año.

    Recuerda:

    petit bateau petit problems
    .

    ¿Cómo propulsan las velas?

    Comentario


    • #3
      Re: Consejos para iniciar

      Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
      Hola,


      A parte de sacarte el PER, si vas a navegar en vela
      te recomiendo que hagas cursos de vela ligera. Ahí se aprende
      un montón y se disfruta más.

      Comprar el barco, hoy en día (de segunda mano) no
      suele ser un problema.

      Pero el amarre y el mantenimiento sí es un problema,
      dependiendo mucho de la eslora (un sólo metro de más,
      puede incrementar en un 20% o más los costes).

      Yo diría que 4000 euros al año no te los quita nadie
      en un barco de 7 a 8 metros, entre amarre y mantenimiento.
      Si encima se te rompe alto gordo .... Haz cuentas. Hay otro problema,
      y es que los costes del amarre pueden subir de año en año.

      Recuerda:

      petit bateau petit problems
      Tus cuentas dependen mucho del lugar de amarre, por lo que podría reducirse mucho ese presupuesto tan alto...
      En lo que estoy completamente de acuerdo es en el magnífico consejo que le das: antes de empezar siquiera a pensar en comprar un barco, hacer un curso de vela ligera, mejor cuanto más largo y completo sea. Nuestro amigo no se arrepentirá nunca de haber invertido ese dinero en el mejor lugar posible para aprender a navegar.

      Salud y vientos favorables
      Nemo

      Comentario


      • #4
        Re: Consejos para iniciar

        Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
        Tus cuentas dependen mucho del lugar de amarre, por lo que podría reducirse mucho ese presupuesto tan alto...
        En lo que estoy completamente de acuerdo es en el magnífico consejo que le das: antes de empezar siquiera a pensar en comprar un barco, hacer un curso de vela ligera, mejor cuanto más largo y completo sea. Nuestro amigo no se arrepentirá nunca de haber invertido ese dinero en el mejor lugar posible para aprender a navegar.

        Salud y vientos favorables
        Nemo
        Ten en cuenta que dice que vive en Valencia y que quiere un velero
        donde se pueda vivir dentro cómodamente (eso ronda los 8 metros).
        Si no son 4000 euros/año (amarre y mantenimiento) no me habré pasado mucho.

        Lo mejor si está (o quiere estar) en buena forma física es la vela ligera. Mientras que patee pantanales a ver barcos y preguntar precios.

        La precipitación en el mar es letal: tanto navegando como comprando

        Saludos cordiales.

        .

        ¿Cómo propulsan las velas?

        Comentario


        • #5
          Re: Consejos para iniciar

          Yo te recomendaría también navegar en barcos de crucero: si tienes algún amigo con barco, sal con él, o alquila un barco con unos amigos para unos días de crucero costero.

          Con tu presupuesto, podrías acceder a un velero de 2a mano de unos 7-8 metros de eslora, más que suficiente para lo que buscas. A medida que vayas navegando y cogiendo experiencia, aprenderás a ver los puntos fuertes y débiles de cada barco y hasta que punto encajan en tus planes.

          Comentario


          • #6
            Re: Consejos para iniciar

            Sergio, en Valencia tienes amarres bien baratos. Para pasar tiempo en el barco en ibiza, cruzar con garantías y poder llevar una vida razonablemente cómoda a bordo en el fondeo te hace falta 8 o 9 m de eslora al menos, aunque por debajo de esa dimensión los hay apañaos. Un buen motor diésel, un baño completo e independiente, una buena bañera con sombra, un buen fondeo...difícil encontrar por debajo de esa eslora. Respecto a aprender, un buen curso de vela ligera, y sobre todo echar horas en otros barcos y con otros patrones. Verás que cada maestrillo tiene su librillo y que cada patrón tiene su barco a su manera. Ánimo y a navegar

            Comentario


            • #7
              Re: Consejos para iniciar

              Originalmente publicado por Manu-Okavango Ver Mensaje
              Sergio, en Valencia tienes amarres bien baratos. Para pasar tiempo en el barco en ibiza, cruzar con garantías y poder llevar una vida razonablemente cómoda a bordo en el fondeo te hace falta 8 o 9 m de eslora al menos, aunque por debajo de esa dimensión los hay apañaos. Un buen motor diésel, un baño completo e independiente, una buena bañera con sombra, un buen fondeo...difícil encontrar por debajo de esa eslora. Respecto a aprender, un buen curso de vela ligera, y sobre todo echar horas en otros barcos y con otros patrones. Verás que cada maestrillo tiene su librillo y que cada patrón tiene su barco a su manera. Ánimo y a navegar
              Hola

              ¿te refieres al club náutico de Valencia? ¿o en general?

              ¿Cuánto es "bien baratos" en euros? (orientativamente).

              Saludos y gracias
              Editado por última vez por Garbinet; 28/08/2016, 02:04:26.
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #8
                Re: Consejos para iniciar

                Hola Sergio,

                Primero, se bienvenido a esta mundillo.

                Es una pena que ya esta en ls madriles, si no te invitaba a salir en el barco que tengo en Campello un par de dias, para que vayas conociendo.

                De todas formas si me mandas tu telefono en un privado, cuando baje te doy un toque por si te apetece.

                Yo empece con vela ligera, y mas o menos con tu edad, y luego, alquilando con amigos en las islas en torno a 40'.

                Te recomiendo que no dejes este arreon que tienes, sacate el PER, naVega por internet, mirando barcos en venta, lee y participa en esta taberna, y en breve, tendras tu barquito, y podras, como dices tu, estar en verano, "al otro,lado"

                Suerte y al agua

                Comentario


                • #9
                  Re: Consejos para iniciar

                  Bienvenido Sergio,

                  mi opinión al respecto:

                  - perfecto que quieras sacarte el PER, lo necesitarás para navegar en cualquier barco de cierta eslora;

                  - haz un cursillo de vela ligera, 470, Raquero, Laser, lo que haya en tu zona;

                  - antes de comprar, estaría bien que probaras alquilando un crucero, quizás con algún patrón, o a lo mejor conoces a alguien. Siendo de Madrid, además te sugiero que alquiles el barco cada año (unos 1500-3000€ por semana), y te olvidas de problemas el resto del año.

                  - necesitas 7 m por lo menos para poder vivir en él, aunque sugiero que sean 9 o más. Barcos con 15 años no son nuevos, pero no están para tirar (como lo estaría un coche). Se me ocurren muchos, pero algún First 28.7, Oceanis 281...

                  - El coste es muy variable, pero una buena fórmula es que, además del precio de compra, un barco te va a costar anualmente el 10% de lo que vale nuevo (esto lo incluye todo). Por los barcos que he citado, que rondan los 80.000€ nuevos, su mantenimiento rondará los 8.000€, de los cuales 3 o 4000 serán de amarre, limpieza de la obra viva y pintura, una vela por aquí, un coso para la cosa por allá... Por este precio, merece la pena plantearse el alquiler, no?

                  Saludos y suerte!
                  Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Consejos para iniciar

                    Hola, en Valencia tienes la Escola Municipal de vela, para adultos hacen sesiones sueltas de dos horas por las tardes y de tres por las mañanas; es llamar y reservar y mañana puedes estar navegando; empiezas en un barco colectivo con monitor y en 12 o 15 sesiones puedes ir solo en un topper topaz con gennaker... es muy divertido aprendes mucho. Yo empezé con ellos, es un lujo tener algo así a mano...

                    Te puedes hacer una idea del coste del amarre mirando los precios de la Marina Real en Valencia, están en la web; supongo que en el Náutico puedes encontrar algo más barato...

                    Para todo lo demás que quieres hacer no me llega la experiencia para aconsejarte, sólo que mires, leas , busques y te asegures de que lo que quieres ahora desde fuera lo sigues queriendo según vas aprendiendo y que estés abierto a alternativas...
                    Pereat tristitia,
                    Pereant osores.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consejos para iniciar

                      Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                      Bienvenido Sergio,

                      mi opinión al respecto:

                      - perfecto que quieras sacarte el PER, lo necesitarás para navegar en cualquier barco de cierta eslora;

                      - haz un cursillo de vela ligera, 470, Raquero, Laser, lo que haya en tu zona;

                      - antes de comprar, estaría bien que probaras alquilando un crucero, quizás con algún patrón, o a lo mejor conoces a alguien. Siendo de Madrid, además te sugiero que alquiles el barco cada año (unos 1500-3000€ por semana), y te olvidas de problemas el resto del año.

                      - necesitas 7 m por lo menos para poder vivir en él, aunque sugiero que sean 9 o más. Barcos con 15 años no son nuevos, pero no están para tirar (como lo estaría un coche). Se me ocurren muchos, pero algún First 28.7, Oceanis 281...

                      - El coste es muy variable, pero una buena fórmula es que, además del precio de compra, un barco te va a costar anualmente el 10% de lo que vale nuevo (esto lo incluye todo). Por los barcos que he citado, que rondan los 80.000€ nuevos, su mantenimiento rondará los 8.000€, de los cuales 3 o 4000 serán de amarre, limpieza de la obra viva y pintura, una vela por aquí, un coso para la cosa por allá... Por este precio, merece la pena plantearse el alquiler, no?

                      Saludos y suerte!
                      Una precisión, si me permites. El coste de alquilar un velero puede ser efectivamente el que dices, pero a repartir entre todos los tripulantes, con lo resulta mucho menor la parte que le corresponde. Un velero de 10 metros entre 2 o 3 amigos o uno de 12 metros entre 3 o 4, es muy relajado y asequible, sobre todo en temporada baja.
                      Otra sugerencia que ya le hice a un cofrade anteriormente: Sergio podría empezar comprando un barco de vela ligera: un raquero, gambeta o pastinaca, que le permite llevar algo de equipaje para una aventura costera de varios días, su coste es muy bajo y su mantenimiento insignificante.

                      Salud y olas suaves
                      Nemo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Consejos para iniciar

                        Hola cofrade!
                        Ya que has preguntado, me uno a los que te aconsejan hacer vela ligera.
                        Yo me saqué el PER, por libre en 2 semanas, un fiera oye. Cartas náuticas, RIPA, lo que quieras... Yo me veía, sobrao de todo y como muchos, ya pirata timón en mano de cala en cala a toda vela
                        Luego me dijeron lo de vela ligera, que no te flipes, que ni siquiera sabes coger rizos ( con portantes ni te cuento)...Y es lo mejor que te pueden decir.
                        Las sensaciones, la escora, las maniobras... Todo cobra sentido.
                        Lee la mayoría de opiniones y verás que es por algo.
                        Anímate y por ello!
                        Bienvenido!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consejos para iniciar

                          Me recuerdas mucho a mis inicios... Me tiré a la piscina ya hace 14 años... Nunca he hecho vela ligera y compré un 24 pies (motovelero LM) sin saber lo que era un barco (literalmente no sabia ni encender el motor ni izar una mayor...)

                          Ahora voy x mi tercer barco y llevo 10 años viviendo a bordo.

                          Si necesitas aclarar dudas, mandame tu telefono por privado y las comentamos.

                          Buenos vientos!!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Consejos para iniciar

                            Muchas gracias por sus consejos, los he leído uno a uno, son muy bienvenidos para uno que se está recién iniciado en el tema.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Consejos para iniciar

                              Insisto en lo de mensaje anteriores y amplio.
                              FASES:
                              1.-Pasa por el apartado de presentaciones y paga unas rondas
                              2.-Estudia el PER: YA
                              3.- Vela ligera: para mi imprescindible. La perspectiva que te da no la obtiene solo desde un crucero. Incluso diria que los que ya tienen un crucero se animen a la vela ligera si no han practicado nunca.
                              En este contexto aprende y prueba diferentes modelos, monocasco de una vela, de dos o tres velas, catamaran, si te apetece windsurf, y si te metes en algunas regatas ni te digo....
                              4.- Aplaza sine die la compra de un barco hasta apurar las etapas anteriores. Comprar un barco es un tema muy complejo que precisa de otro aprendizaje y rodaje. Esta taberna es muy util para aprender. Mientras tanto, alquiler, gorroneo o lo que sea.
                              La navegacion a vela puede crear una adiccion ... incluso problematica
                              Estas advertido

                              Comentario

                              Trabajando...
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