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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Alguno navega con este sistema??

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  • #31
    Re: Alguno navega con este sistema??

    Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
    Me parece recordar que en un reciente artículo sobre un barco de exploración de tamaño importante, los armadores había encargado un sistema de este estilo, en lugar de los típicos carros de génova.

    Lo buscaré. No recuerdo si era un Explorer 54 o otro parecido.

    El artículo aparece en VOILE MAGAZINE de Agosto de 2016. Son 11 páginas dedicadas a una prueba de 100 millas a bordo de un Explorer 54.

    Es un velero para travesías oceánicas prolongadas, y en el puente se observa una ausencia llamativa, la de los carros de escota de Génova. El propietario optó por otra cosa: utilizar un 'barber' y un 'rentreur' para ajustar el punto de tiro del Génova; montado éste en enrollador. Resultado: más cabos en la bañera, pero ¿por qué no? Ya sabéis qué se dice acerca de los gustos y los colores....

    También lleva una trinqueta autovirante, en enrollador.



    Editado por última vez por Mateando; 17/09/2016, 11:16:43.
    sigpic
    www.itsasamezten.com
    https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
    EC2-ATF

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    • #32
      Re: Alguno navega con este sistema??

      Originalmente publicado por Urola 2 Ver Mensaje
      Tengo en proa una Génova enrollable cuya escota va a su correspondiente escotero pasando por fuera de los obenques.
      La trinqueta también es enrollable, su escota la tengo pasada entre los obenques, dicha escota va al mismo carril que la Génova. La polea del escotero es movil y la puedo mover desde la bañera.
      La trinqueta la usamos principalmente para ceñir y tenemos un baber como el de la foto para acercar o alejar el puño de escota a la línea de crujía en función de las necesidades. Dicho barber es reenviado a la bañera con su correspondiente mordaza.

      Funciona muy bien y con una instalación bastante sencilla hemos ganado Angulo de ceñida y la trinqueta se trima mucho mejor.
      ¿En un carro de escotero diferente?

      Un saludo.

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #33
        Re: Alguno navega con este sistema??

        [ATTACH]71964[/ATTACH]

        Comentario


        • #34
          Re: Alguno navega con este sistema??

          Caribdis: va al mismo escotero.
          Al principio lo tenía en el mismo escotero en 2 poleas diferentes. no iba mal , pero luego preferí ponerlo a la misma polea. Esta polea se puede adelantar/atrasar en el carro desde la bañera.

          Comentario


          • #35
            Re: Alguno navega con este sistema??

            Ese sistema se usa en aquellos barcos de manga muy grande en el que no se pueden poner los escoteros en el lugar adecuado. En el caso del POGO 1250 de la foto, el carril tendría que ir sobre el metacrilato!

            Tienen dos aparejos; uno sube y baja y el otro tira babor estribor.

            Se trata de una solución a un problema surgido del diseño. Yo creo que, si fuera posible, le hubiesen puesto carriles y barbers para el ajuste transversal.

            Comentario


            • #36
              Re: Alguno navega con este sistema??

              Curioso hilo de técnicos tecnicistas... ¿cómo llamáis al GPS?, ¿SPG?, ¿POSICIONADOR?...

              En español el barber es un 'desviador transversal del tiro de escota', lo que pasa es que es difícil en una foto si un 'barber de doble tiro', vertical, longitudinal mejora uno normal + carro de escota.
              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

              Comentario


              • #37
                Re: Alguno navega con este sistema??

                Por cierto, el sistema de barbers con anillos se impone actualmente por la mayor facilidad para 'cazar y ajustar' en regata frente a los carros de escota.
                Un sistema sencillo de cabos de dineema y anillos puede evitar que tengas que ajustar el carro de escota en regatas de crucero cortas con muchas maniobras y/o poca gente.

                Los carros se atascan, se ensucian, se van los gatillos. Este sistema exige más cabos y un piano más abundante, lo que a veces da otros problemas.

                'Piano' es español ¿no?
                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                Comentario


                • #38
                  Re: Alguno navega con este sistema??

                  Diría que si.
                  pero en inglés se escribe igual.

                  La ventaja que veo de un doble barber versvs un escotero/carro genova/foque es que con el sistema tradicional si tienes muy metido el carro para poder cazar bien y hacer buenos angulos es que luego en traveses o rumbos más abiertos al soltar escota se queda demasiado curvado el genova y no porta bien.

                  Y si el carril esta un poco hacia la banda no puedes ceñir te bien al viento.

                  Sin embargo con los barber "a priori "parece ser tienes más juego y más posibilidades de trimado (vamos infinitas).

                  Tampoco se si con este sistema de barbers la vela de proa pintará y portará correctamente

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Alguno navega con este sistema??


                    En el PICÓN (23 piés) ya lo llevamos desde hace poco más de un año: buena aportación. Sirve para el largo: el génova desde el través para popa no pintaba bien y tendía a flamear escandalosamente, hiciéramos lo que hiciéramos con el carro. Con el barber arreglado.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Alguno navega con este sistema??

                      Este crucero rápido tiene un sistema parecido, pero con un pequeño carro transversal, con lo que se ajusta en 3D. Es el Django 12.70.









                      Editado por última vez por Mateando; 29/09/2016, 08:39:01.
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                      • #41
                        Re: Alguno navega con este sistema??

                        Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
                        Este crucero rápido tiene un sistema parecido, pero con un pequeño carro transversal, con lo que se ajusta en 3D. Es el Django 12.70.



                        Gracias por la aportación mareando
                        Parece un buen sistema.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Alguno navega con este sistema??

                          Yo lo he utilizado un par de veces, mejor dicho, lo he visto utilizar a bordo de dos Class 40 distintos en la Bahía de Palma, una de esas veces fue en regata.

                          La ventaja es que permite regular con facilidad en altura y horizontalmente el tiro de la escota de génova y ocupa mucho menos espacio en la cubierta, y elimina esas poleas de escotero que tantos dedos se han llevado por delante en navegación o en fondeo, además de tornillos que se clavan en la cubierta, ergo, agujeros.

                          Y en caso de avería (rotura de alguno de los cabos o de la anilla) es más fácil y barato de reparar que un escotero, y los materiales de repuesto son fáciles de estibar y pesan poco.

                          El inconveniente que le veo, sufrido por mí en una ocasión, es que tienes un cabo cruzando el paso lateral hacia proa y, si te despistas un poco, es fácil tropezar con él .. pero no me importa demasiado puesto que yo soy de los que se suben a un barco que no conocen y antes de diez minutos he tropezado con la mitad de las cornamusas y, por lo menos, con una polea del escotero, creo que lo hago inconscientemente para saber dónde están todas y no hacerme pupa navegando

                          En resumen, el sistema me gusta mucho, y es muy fácil cambiar su posición en caso de necesidad, quiero decir que si cambias de un génova a un foque, es muy fácil cambiar los puntos de arraigo hacia proa o popa, y da muchas posibilidades de trimado.

                          salud!!!

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Alguno navega con este sistema??

                            En una utilización puramente de crucero en la que el desgaste de materiales es algo a tener muy en cuenta, ¿producen más desgaste sobre la escota los anillos de fr¡cción que las poleas de escotero?; los anillos de fricción naturalmente golpearán sobre cubierta en las viradas, ¿produce esto desgaste en los cabos, los anillos o la propia cubierta?

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Alguno navega con este sistema??



                              Sí, efectivamente, aquí está el carrilito y carrito transversal para el Foque en un aparejo de foque + Mayor

                              Sí, así se puede ajustar la vela de proa a 10 grados y a 15 grados

                              Y pienso que lo suyo sería dar un paso más allá y tener un sistema para poder orientar la vela de proa en cuatro posiciones: a 10 grados, a 15 grados, a 20 grados y a 45 grados

                              tal sistema se podría conseguir instalando un carril pequeñajo con su carrito en vez de en cubierta encima de una botavara sin movimiento hacia arriba

                              y así la vela de proa -además de tener los tres controles en ceñida (ángulo de ataque, embolsamiento y torsión/alabeado)- trabajaría bien de través y viento a favor por la aleta

                              un balandro de dos botavaras es lo suyo

                              este año toca el agua el primer balandro de JM Finot con el palo centrado, y el siguiente paso será que la vela de proa tenga completa versatilidad y se pueda ajustar a diversos rumbos y diversos vientos
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Alguno navega con este sistema??



                                el balandro, la balandra, avanza propulsado por su vela Mayor

                                y las velas de proa sirven para mantener el equilibrio

                                en los MiniTransat de los años 90 se pueden ver Mayores gigantescas y foques diminutos: los balandros volvían al siglo XVIII porque en la MiniTransat se cruza el Atlántico por los alisios

                                el balandro tipo siglo XVIII es muy buena solución, la Mayor tira y el foque equilibra



                                en el balandro moderno con palo centrado (en un centro de la carena retrasado) Mayor neo-cangreja y vela de proa a tope de palo ...

                                pues resulta que aparece espacio para un montón de trapo a proa, y la vela de proa en un velero de crucero tendría que colaborar con la mayor navegando de través y navegando por la aleta

                                la batalla del backstay ya está ganada: la Mayor se ha liberado

                                pero seguramente en el futuro perderemos la batalla de los guardamancebos
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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