VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orza fija o abatible

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  • Navegación Orza fija o abatible

    Una rondita rapida que mañana hay que trabsjar...


    He leido bastante sobre el tema de orza fija o abatible, pero no acabo de tenerlo claro, mi barco es un pequeño Polikea Stream 550, tiene orza de sable, yo tengo muy poca experiencia navegando, ni me planteo de momento levantar la orza con arrancada, el proximo mes sacare el barco para hacer la varada anual y me han propuesto dejar la orza fija y lastrarla.

    Seguro que teneis mucha mas experiencia que yo y me gustaria, si no es mucho pedir, que me dierais vuestra inestimable opinion, en principio, el plan de navegacion es costera y con los crios, pescar, bucear y fondeo en calas.

    Muchas gracias parroquianos, otra ronda que tengo la visa virtual llena.


    "Qué es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento, mi única patria, la mar".

  • #2
    Re: Orza fija o abatible

    Saludos cofrade Isengard,
    desde mi humilde opinión, si la orza está bien y el mecanismo de elevarla funciona correctamente, yo no la dejaría fija.

    La orza retráctil tiene sus ventajas. Sobretodo con el plan de navegación que comentas. Podrás acercarte mucho más en tus fondeos y en caso de necesitar varar, aunque no quede totalmente escondida, siempre será mejor que totalmente extendida.

    Navegando puedes aprender mucho a equilibrar el barco, jugando con la altura de la orza. Ciñendo orza totalmente extendida, si sube el viento y la escora, subirla un poco reducirá la escora. A medida que te vas abriendo de rumbo, desde el través, puedes ir subiéndola algunos centímetros, aumentando la relación vela/superficie mojada. Navegaras más estable y más rápido.
    ____/)_____

    Comentario


    • #3
      Re: Orza fija o abatible

      Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
      Saludos cofrade Isengard,
      desde mi humilde opinión, si la orza está bien y el mecanismo de elevarla funciona correctamente, yo no la dejaría fija.

      La orza retráctil tiene sus ventajas. Sobretodo con el plan de navegación que comentas. Podrás acercarte mucho más en tus fondeos y en caso de necesitar varar, aunque no quede totalmente escondida, siempre será mejor que totalmente extendida.

      Navegando puedes aprender mucho a equilibrar el barco, jugando con la altura de la orza. Ciñendo orza totalmente extendida, si sube el viento y la escora, subirla un poco reducirá la escora. A medida que te vas abriendo de rumbo, desde el través, puedes ir subiéndola algunos centímetros, aumentando la relación vela/superficie mojada. Navegaras más estable y más rápido.


      Muchas gracias, por tu respuesta, no se que pensar, de momento no veo claro lo de mover la orza navegando, en fin, tengo 3 meses para decidirme.


      "Qué es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento, mi única patria, la mar".

      Comentario


      • #4
        Re: Orza fija o abatible

        No hay de que cofrade!
        Puedo preguntarte porqué te planteas dejarla fija?
        ____/)_____

        Comentario


        • #5
          Re: Orza fija o abatible

          Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
          No hay de que cofrade!
          Puedo preguntarte porqué te planteas dejarla fija?
          Pues fundamentalmente por que tiene olgura y en ocasiones produce unos golpes de ultratumba que me acoj...an, porque no me agrada nada tener una via de agua en el camarote, aunque controlada pero yo veo el agua y para colmo, estuve leyendo un post de no se quien que comentaba que si se rompia la cadena de proteccion o el multiplicador se iba directa al fondo..

          Realmente se que son miedos de novato, pero .......... como dicen por aqui...... que fem xiquete.


          "Qué es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento, mi única patria, la mar".

          Comentario


          • #6
            Re: Orza fija o abatible

            Originalmente publicado por Isengard Ver Mensaje
            Realmente se que son miedos de novato, pero .......... como dicen por aqui...... que fem xiquete.


            La mayoría de orzas abatibles, tienen algo de holgura y dan golpes, fondeado es una lata pero lo puedes solucionar con unos casquillos.
            Y que vaya al fondo es muy poco probable. No conozco el sistema de tu barco, pero seguro que está correctamente dimensionado y anclado.
            Otra cosa es si el mecanismo está deteriorado, si fuera el caso puedes aprovechar para mejorarlo.

            Como te comento, una orza abatible tiene más ventajas que inconvenientes.
            No es necesario que te compliques la vida, regulando la altura navegando. Pero en fondeos es muy práctico poder elevarla y en una varada también.

            Una vez con un Tes 678 de orza abatible, una madrugada fondeado en la Punta del Fangar, en el Delta del Ebre, me coge una mestralada (castaña del nw), después de romper el timón, rompí la cadena del fondeo, lancé el segundo fondeo y aguantó el tirón pero iba garreando. Como me estaba acercando a la playa, decidí levantar la orza y al ser un fondo muy aplacerado y de arena fina cuando toqué fondo, fue mucho mejor que si la orza hubiera estado totalmente extendida!

            La orza abatible además de práctica es segura, te permite hacer una varada de emergencia en una playa.
            Editado por última vez por Xinanhook; 02/09/2016, 14:34:38.
            ____/)_____

            Comentario


            • #7
              Re: Orza fija o abatible

              En el first la teníamos abatible y es un gustazo para un barco pequeño no la cambies, es versátil y te da mucho juego en los fondeos que puedes acercarte más a la playa....en un barco ya más grande pues fija....
              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

              Comentario


              • #8
                Re: Orza fija o abatible

                No hace mucho había un post por aqui de un cofrade que ayudó a recatar un barco que había volcado.
                Al parecer era un Firts211 (o un Twenty, el nuevo) cuya orza abatible, en una escorada de más de 90º, se había recogido elegantemente y dejado al barco con el culo al aire, literalmente.
                Yo pensaba que los barcos con orza abatible tenían algún mecanismo que bloqueaba la misma en posición una vez bajada, pero parece que no es asi
                En resumen, que creo que las posibles ventajas de la abatible se eliminan si nos puede fallar en el momento menos oportuno. Y especialmente en mares sin mareas como el Mediterráneo tampoco les veo tantas ventajas.

                Mario.

                Comentario


                • #9
                  Re: Orza fija o abatible

                  Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                  Saludos cofrade Isengard,
                  desde mi humilde opinión, si la orza está bien y el mecanismo de elevarla funciona correctamente, yo no la dejaría fija.

                  La orza retráctil tiene sus ventajas. Sobretodo con el plan de navegación que comentas. Podrás acercarte mucho más en tus fondeos y en caso de necesitar varar, aunque no quede totalmente escondida, siempre será mejor que totalmente extendida.

                  Navegando puedes aprender mucho a equilibrar el barco, jugando con la altura de la orza. Ciñendo orza totalmente extendida, si sube el viento y la escora, subirla un poco reducirá la escora. A medida que te vas abriendo de rumbo, desde el través, puedes ir subiéndola algunos centímetros, aumentando la relación vela/superficie mojada. Navegaras más estable y más rápido.
                  Coincido con tu opinión . En esa eslora no la dejes fija. el barco está diseñado para orza abatible.
                  Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                  Socio Anavre : 784

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Orza fija o abatible

                    Personalmente, yo la dejaría abatible. Eso sí, tomaría todas las precauciones para tener el mecanismo siempre bien mantenido.

                    Lo de las holguras y golpes me molesta mucho, por lo que intentaría reducirlos al mínimo.

                    Saludos!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Orza fija o abatible

                      Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                      No hace mucho había un post por aqui de un cofrade que ayudó a recatar un barco que había volcado.
                      Al parecer era un Firts211 (o un Twenty, el nuevo) cuya orza abatible, en una escorada de más de 90º, se había recogido elegantemente y dejado al barco con el culo al aire, literalmente.
                      Yo pensaba que los barcos con orza abatible tenían algún mecanismo que bloqueaba la misma en posición una vez bajada, pero parece que no es asi
                      En resumen, que creo que las posibles ventajas de la abatible se eliminan si nos puede fallar en el momento menos oportuno. Y especialmente en mares sin mareas como el Mediterráneo tampoco les veo tantas ventajas.
                      Nosotros con el First Class 8, tocamos en dos ocasiones con el palo en el agua, en rachas muy fuertes que nos pillaron desprevenidos, y el barco solito se adrizo y se fue de orzada hasta aproarse, y la orza no se escamoteo sola en ningun momento, es la primera vez que leo algo asi...por lo que no debe ser muy habitual que ocurra...
                      Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Orza fija o abatible

                        Saludos cofrades,
                        me he estado mirando por fotos, el sistema de elevar la orza del Polikea Stream 550.



                        Por lo que se aprecia, parece un sistema bien anclado y dimensionado. El puntal de inox soporta todas las tensiones de orza y palo.

                        La maniobra, con unas buenas poleas que ofrezcan la adecuada desmultiplicación y cabo de dyneema y a navegar!

                        Por cierto enhorabuena cofrade Isengard por el Caimán, tiene muy buena pinta!
                        ____/)_____

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Orza fija o abatible

                          Hola Isengard.
                          Para evitar ese molesto sonido que provoca la orza cuando choca contra la caja de orza de mi Bram 500, el anterior propietario ideó un sistema perfecto. Se trata de una pieza de madera con una hendidura central que se encastra en la caja de orza cuando esta se encuentra bajada y que "bloquea" la orza contra las paredes donde se aloja. No se si me he explicado pero no tengo fotos . La orza queda aprisionada como si fuese un sándwich donde la pieza de madera hace de pan Puedo intentar dibujarlo si quieres.

                          Es cierto que el soniquete pone de los nervios¡¡

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Orza fija o abatible

                            XINANHOOK
                            Yo miraria de poner un puntal en "U" abierto para poder ver la desmultiplicacion del polipasto y evitar asi el tener que regular la jarcia fija de ....en cuando. = mantener constante la distancia techo - caja de orza.
                            Perdon. acabo de descubrir el puntal ( y no soy capaz de borrarlo todo.)nihao
                            Editado por última vez por nihao; 02/09/2016, 21:15:40.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Orza fija o abatible

                              Un saludo nihao!
                              Las fotos que había puesto, no se aprecia muy bien el puntal.
                              En estas se puede ver bien.



                              Un peaso de puntal!
                              Nuestro cofrade Isengard creo que puede estar muy tranquilo.
                              ____/)_____

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