VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Confort abordo y diseño

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  • Confort abordo y diseño

    Tabernero !
    Unas rondas a los cofrades de esta taberna mientras expongo la cuestion que me ocupa estos dias.



    Sean barcos de vela de semejante relacion lastre/desplazamiento.

    Como influyen la forma del casco Redondo vs plano y la longitud de la orza que en principio asumimos trapezoidal.

    A) Fondeado, en situacion de viento moderado o cierto mar de fondo.

    Estamos en una cala y vemos barcos que no paran de moverse . He leido que segun la formas sumergidas tiende a producirse un efecto pendulo muy mantenido.

    B) Navegación típica del Mediterráneo con buen tiempo ( Digamos 10-20 knt: Ola corta, de viento ; A veces en distintas direcciones y a ultima hora de la tarde mas mar que viento)

    En este caso que es mejor o peor :el "rolling" que seria como la suma de balance, cabezada y ascenso-descenso. del la carena redonda o el pantoqueo del fondo plano
    En esta situación como influyen los diseños para algo tan normal como bajar a la cabina y hacerse un bocadillo y no morir en el intento.


    Supongo que barcos mas grandes y mas pesados deberan ser mas confortables ; inicialmente pensemos tambien en esloras y desplazamientos semejantes.
    Escucho vuestras opiniones y experiencias con gran interés.
    Editado por última vez por Bladerunner; 08/09/2016, 23:19:14.

  • #2
    Re: Confort abordo y diseño

    Originalmente publicado por Bladerunner Ver Mensaje
    Tabernero !
    Unas rondas a los cofrades de esta taberna mientras expongo la cuestion que me ocupa estos dias.



    Sean barcos de vela de semejante relacion lastre/desplazamiento.

    Como influyen la forma del casco Redondo vs plano y la longitud de la orza que en principio asumimos trapezoidal.

    A) Fondeado, en situacion de viento moderado o cierto mar de fondo.

    Estamos en una cala y vemos barcos que no paran de moverse . He leido que segun la formas sumergidas tiende a producirse un efecto pendulo muy mantenido.

    B) Navegación típica del Mediterráneo con buen tiempo ( Digamos 10-20 knt: Ola corta, de viento ; A veces en distintas direcciones y a ultima hora de la tarde mas mar que viento)

    En este caso que es mejor o peor :el "rolling" que seria como la suma de balance, cabezada y ascenso-descenso. del la carena redonda o el pantoqueo del fondo plano
    En esta situación como influyen los diseños para algo tan normal como bajar a la cabina y hacerse un bocadillo y no morir en el intento.


    Supongo que barcos mas grandes y mas pesados deberan ser mas confortables ; inicialmente pensemos tambien en esloras y desplazamientos semejantes.
    Escucho vuestras opiniones y experiencias con gran interés.
    Muy buenas.
    En esto de la náutica y los diseños.... cuando mejoras una cosa por un extremo, suele empeorar por el otro.

    Las carenas con pantoque o rectangulares tienen más estabilidad transversal y en un fondeo tendrás menos balances. En contra tienes más superficie mojada arrastras más agua y es menos hidrodinamico.

    En un fondeo y ola una orza profunda con bulbo y un centro de gravedad bajo convertirá tu velero en un incesante movimiento y aceleraciónes mut muy acentuadas que hará una estancia muy incómoda abordo A cambio esa misma orza navegando hará un barco ceñidor y buen par adrizamiento con fuertes vientos o mucha superficie velica arriba.

    Salvo quieras un barco muy extremo tanto en un sentido como el otro, el resto de diseños son pequwñas variantes de un compromiso entre ambos extremos.

    Comentario


    • #3
      Re: Confort abordo y diseño

      Totalmente de acuerdo con X TUTATIS , ningun diseño cumple al 100% con todas las ventajas , si no , todos los barcos serian iguales . Depende del programa que prefiera el patron , las carenas planas con la ola corta mediterranea de proa tienen que ser una pesadilla , en rumbos abiertos sera otro cantar , fondeado quizas sea algo mas estable , pero depende de las condiciones , para estar comodo en un fondeo , nada como fondear con un 60 pies , busca tu programa de navegacion y escoge el compromiso mas adecuado .
      Un saludo y rondas para todos .

      Comentario


      • #4
        Re: Confort abordo y diseño

        Gracias por vuestras respuesta. Sin duda simpre hay un compromiso entre las diferentes prestaciones de un barco.
        No obstante llama la atencion el predominio de carena aplanada en los diseños mas vanguardistas y sin embargo los pocos comentarios de su comportamiento en ola corta y si llegan en algun momento a comprometer el confort
        - comprando claro esta respecto a diseños previos-

        De todos modos , supongo que nos adptamos habitualmente al barco que hemos comprado con lo bueno y malo que este tenga.

        Unas rondas

        Comentario


        • #5
          Re: Confort abordo y diseño

          Originalmente publicado por Bladerunner Ver Mensaje
          Gracias por vuestras respuesta. Sin duda simpre hay un compromiso entre las diferentes prestaciones de un barco.
          No obstante llama la atencion el predominio de carena aplanada en los diseños mas vanguardistas y sin embargo los pocos comentarios de su comportamiento en ola corta y si llegan en algun momento a comprometer el confort
          - comprando claro esta respecto a diseños previos-

          De todos modos , supongo que nos adptamos habitualmente al barco que hemos comprado con lo bueno y malo que este tenga.

          Unas rondas

          Sobre todo nos adaptamos a nuestro primer velero, normalmente es por que no tenemos tantos conocimientos y experiencia. Con el segundo velero ya vamos un poco más a tiro hecho y compramos más el velero que más necesitamos, sobre todo también por que hemos definido bien nuestro plan de navegación.

          Lo de diseños de fondo plano y ola corta del Mediterráneo pues....es complicado saber si esta muy penalizado pues una cosa es la teoría y otra la realidad.

          Comentario


          • #6
            Re: Confort abordo y diseño

            Yo, al contrario, acerté de pleno con mi primer barco, y me equivoqué con el segundo.

            A pesar de ser mil veces más barco, mi plan de navegación se adapta más al Decision que al Nadir.

            Enviado desde mi Nexus 4 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Confort abordo y diseño

              Tras largas horas de contemplación del comportamiento de los barcos fondeados he elaborado mis propias conclusiones, que expongo humildemente:

              El confort por balanceo fondeado o navegando a palo seco depende fundamentalmente del período de balance del barco.

              Si el período de las olas que le llegan por el través es igual o múltiplo del período de balance del barco, éste se sincroniza con aquel y los balances son amplios e incómodos aunque la altura de las olas sea pequeña.

              Al igual que pasa con los péndulos, generalmente el período de balance es fijo, independientemente de cuál sea su amplitud (se tarda lo mismo en dar un bandazo de 2º que uno de 10º).

              Existe una fórmula que relaciona el período con la estabilidad: el período doble (babor-estribor-babor) es igual a una constante K multiplicada por la manga y dividida por la raíz cuadrada del GM.

              La constante K depende de varios factores, pero el principal es la existencia de apéndices del casco (como la orza) que se resistan al balanceo por fricción con el agua y que, por tanto, retrasen el período de balance y hagan que sea mayor para grandes amplitudes.

              En conclusión, un barco con una orza de área grande puede tener un período de balance que varía con la amplitud del mismo y que, en consecuencia, lo saca del sincronismo Barco-ola. Un barco así empezaría a dar bandazos al recibir un tren de olas cortas e iría incrementando la amplitud de los mismos hasta alcanzar un valor máximo tras el cual se detendría bruscamente al haber salido del sincronismo.

              Como podéis ver, de esto se derivan varios sistemas posibles, pero basados en dos conceptos: O alteramos la estabilidad (GM) o ponemos algún freno al balance.

              Siempre me digo que tengo que probar un sistema del que me hablaron hace años y que consiste en guarnir el tangón y colgar de él unas piezas en forma de sombrero chino o de cono invertido. Pero no he encontrado nunca el momento de hacerlo.

              En América no es raro ver los típicos trawlers (Grand Banks y similares) navegando con una especie de torpedos que cuelgan de los palos separadores que usan las líneas de pesca. Esos torpedos tienden a hundirse y a contrarrestar el balanceo.

              Comentario


              • #8
                Re: Confort abordo y diseño

                Excelete explicacion Werke.
                ¿Podriamos mejorar el GM con umos ligotes de plomo en crujia?
                El bulbo de plomo distal en la orza entiendo que afectara negativamente el GM ¿?
                Ciertamente aumentaremos la estabilidad con flotadores laterales a modo trimaran, ademas de aumentar la manga virtualmente.

                Nos delizamos sutiilmente al incomprensible mundo de la teoria de buque

                Tabernero un trago con graduacion a los asistentes a esta mesa

                Comentario


                • #9
                  Re: Confort abordo y diseño

                  Gracias!

                  El bulbo de plomo aumenta mucho el GM y eso es bueno para un velero, aunque reduzca el período de balance. No tendría sentido poner plomo en crujía.

                  Poniendo peso en las bandas sí que se obtendría algún resultado debido a la inercia que adquiriría ese peso, pero ocurre igual que con el asunto de bañarse con diarrea: hace falta mucha.

                  Pero me has dado una idea para usar en fondeadero: se podría izar un cierto peso sujeto al palo. Cuanto más alto lo izásemos, más largo sería el período de balance y, además, se podría regular al valor deseado. Es importante que quede sujeto al palo de algún modo, pues no se trata de tener algo penduleando por ahí arriba. Tal vez un patín de garrucho.

                  Voy a pensar en ello!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Confort abordo y diseño

                    Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                    Tras largas horas de contemplación del comportamiento de los barcos fondeados he elaborado mis propias conclusiones, que expongo humildemente:

                    El confort por balanceo fondeado o navegando a palo seco depende fundamentalmente del período de balance del barco.

                    Si el período de las olas que le llegan por el través es igual o múltiplo del período de balance del barco, éste se sincroniza con aquel y los balances son amplios e incómodos aunque la altura de las olas sea pequeña.

                    Al igual que pasa con los péndulos, generalmente el período de balance es fijo, independientemente de cuál sea su amplitud (se tarda lo mismo en dar un bandazo de 2º que uno de 10º).

                    Existe una fórmula que relaciona el período con la estabilidad: el período doble (babor-estribor-babor) es igual a una constante K multiplicada por la manga y dividida por la raíz cuadrada del GM.

                    La constante K depende de varios factores, pero el principal es la existencia de apéndices del casco (como la orza) que se resistan al balanceo por fricción con el agua y que, por tanto, retrasen el período de balance y hagan que sea mayor para grandes amplitudes.

                    En conclusión, un barco con una orza de área grande puede tener un período de balance que varía con la amplitud del mismo y que, en consecuencia, lo saca del sincronismo Barco-ola. Un barco así empezaría a dar bandazos al recibir un tren de olas cortas e iría incrementando la amplitud de los mismos hasta alcanzar un valor máximo tras el cual se detendría bruscamente al haber salido del sincronismo.

                    Como podéis ver, de esto se derivan varios sistemas posibles, pero basados en dos conceptos: O alteramos la estabilidad (GM) o ponemos algún freno al balance.

                    Siempre me digo que tengo que probar un sistema del que me hablaron hace años y que consiste en guarnir el tangón y colgar de él unas piezas en forma de sombrero chino o de cono invertido. Pero no he encontrado nunca el momento de hacerlo.

                    En América no es raro ver los típicos trawlers (Grand Banks y similares) navegando con una especie de torpedos que cuelgan de los palos separadores que usan las líneas de pesca. Esos torpedos tienden a hundirse y a contrarrestar el balanceo.

                    SALUD SS
                    Este 15 de agosto vi lo que comentas en aguas de moraira .
                    un barco tipo grand banks estaba fondeado y por sus bandas sostenidas por unas perchas tenia unas placas de acero que al acercarme vi que eran para amortiguar el balanceo , del tamaño de una mesa de playa .
                    EL GARFIELD.
                    Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                    El WISPA
                    RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                    https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                    LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                    (AL)

                    LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                    (UNAMUNO)

                    Comentario

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