VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Añadas en los barcos

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  • Vela Añadas en los barcos

    ¡Unas rondas!
    Al igual que los vinos que tienen sus años, los fabricantes de barcos tienen años que es mejor ni tocar.

    Estoy dándole vueltas a comprar un barco de segunda mano y me dicen:

    "No compres Hanse que son blanditos"
    Beneteau nada después del 2004
    Bavaria nada después del 2001
    Dufour quebró y tiene unas partidas de muy mala calidad
    ¿Es cierto todo lo de arriba?
    ¿Que otros años son malos en otros fabricantes?

    Me refiero a calidad, durabilidad independientemente si se busca regata, crucero o apartamento flotante

    ¡Gracias y buenos vientos!





    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

  • #2
    Re: Añadas en los barcos

    Demasiado general. No tiene nada que ver un 36 de la mala época de Bavaria, que un 49. Y se podría concretar mas los años.

    Pero ojo, que hay muchos propietarios de un modelo "malo": contentos. Hay gente que para el uso que le da, le vale cualquier cosa.

    Al igual que un modelo "malo", puede haber estado bien cuidado, bien equipado, y muy barato: y ser una compra inteligente.

    Comentario


    • #3
      Re: Añadas en los barcos

      Los que dan muchas vueltas a comprar un velero....generalmente no acaban comprando un velero


      Ahora en serio cualquiera de esos barcos valen...para según qué plan de navegación

      Cuál es el tuyo?
      He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
      y el resto?...el resto lo he desperdiciado

      Comentario


      • #4
        Re: Añadas en los barcos

        Interesante....
        Siempre he oído eso... lo que está claro que los barcos ya no los hacen como antes, aunque también es cierto que los nuevos, en cuanto a ciertos materiales son mejores, con las resinas exposicas.. etc
        Hemos leído post recientes sobre accidentes de barcos nuevos de conocidas marcas..
        Yo tengo un barco de 30 años, muy fuerte estructuralmente, pero ya me he gastado bastante dinero en ir renovando y arreglando muchas cosas.. y a pesar de todo pues estoy encantando con el..
        Luego hay otra cosa cierta, y es que un gran porcentaje, en los que me incluyo, hacemos salidas de día, con buen tiempo, para pasarlo bien.. y para eso tampoco hace falta un barco de la o...., otra cosa es que tengamos la ilusión de hacer travesías... igual un día el tiempo y la familia me lo permite

        En cualquier caso, y por si surge.... si me gustaría saber, por parte de los cofrades entendidos en la taberna, y se que hay muchos que nos dieran esas referencias...

        Saludos y rondas para ellos

        Comentario


        • #5
          Re: Añadas en los barcos

          Yo, personalmente, escapo de barcos con muchos años por 2 motivos:
          1. En general, no me gustan. Los veo demasiado oscuros, con poca habitabilidad, popa estrecha y bañera pequeña. Me gusta más el concepto moderno.
          2. Los años no perdonan y, por más bien cuidado que estén, la edad les pasa factura, como a todo.
          Opinión personal, espero no ofender a nadie.

          Comentario


          • #6
            Re: Añadas en los barcos

            Creo que más que añadas hay barcos buenos y otros malos.

            El mío para mi el mejor!
            Tiene muchos años, 40 pero siempre será un buen barco.
            Bañera muy amplia, popa ancha, buena habitabilidad, luminoso como un sol, divertido, marinero, seguro, duro, fuerte y bien construido.

            Es cuestión de gustos y presupuestos.
            Hay barcos nuevos que son de todo menos barcos y también hay virguerías de barcos nuevos que por evolución en todas las areas, superan de largo a los barcos antiguos.
            ____/)_____

            Comentario


            • #7
              Re: Añadas en los barcos

              Yo pienso que el mayo problema de los barcos modernos es el uso del contramolde que ha sustituido a las varengas.

              Los contramoldes van pegados al casco con resinas y estas se despegan con el tiempo perdiendo rigidez estructural. Al principio se despegaban ahora utilizan nuevas resinas que aguantan más incluso se laminan en algunos puntos.

              El otro problema es que han abaratado los costes de produccion hasta limites en los cuales ahorran hasta en refuerzos de arraigos de obenques (caso mostrado en un hilo en este foro de una marca francesa prestigiosa).

              Resumiendo, barco moderno porque no, son más ligeros, planean muy bien y son más seguros y aguantan más viento. Barco moderno en serie? Mejor esperar a ver de que pie cojean.

              En internet te puedes informar de los defectos de cada modelo

              Comentario


              • #8
                Re: Añadas en los barcos

                Hay mucha leyenda negra sobre barcos, astilleros y modelos, pero yo no suelo encontrar armadores que echen pestes de su barco. Al contrario, veo que la gente está encantada con sus embarcaciones y sus prestaciones. Al menos la gente con la que yo me relaciono.

                En mi opinión para elegir un barco usado es más importante considerar el plan de navegación para el que quieres el barco y el mantenimiento que haya tenido y le vayas a dar, que el año de fabricación.

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                • #9
                  Añadas en los barcos

                  Gracias por las aportaciones, otra ronda!

                  Entiendo que las añadas son por modelos y que no será lo mismo un first que un ciclades del mismo año.

                  Independientemente del plan de navegación, es interesante saber cuando BV o Benetesu tuvieron problemas y a partir de cuando dejaron de tenerlos (es imposible seguir haciendo barcos malos y sobrevivir)

                  En internet hay mucha información pero en las naúticas me dicen(por ejemplo), no vayas a Hanse que son blandos y luego en los foros, quitando los muebles Ikea (y el Stix) los ponen bien, o vete a un Beneteau y en los foros los hay muy críticos.

                  Concretando, mi plan es crucero familiar para salida de un día, máximo dos días (30% de las veces) con dos familias que no saben navegar, navegación costera en solitario (65%) y una vez al año una semanita de vacaciones
                  No le voy a pedir mucho al barco en cuanto a esfuerzos, pero no me gustaría tener problemas estructurales


                  Un brindis y gracias!



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                  Comentario


                  • #10
                    Re: Añadas en los barcos

                    Originalmente publicado por Fendetestas1971 Ver Mensaje
                    Gracias por las aportaciones, otra ronda!

                    Entiendo que las añadas son por modelos y que no será lo mismo un first que un ciclades del mismo año.

                    Independientemente del plan de navegación, es interesante saber cuando BV o Benetesu tuvieron problemas y a partir de cuando dejaron de tenerlos (es imposible seguir haciendo barcos malos y sobrevivir)

                    En internet hay mucha información pero en las naúticas me dicen(por ejemplo), no vayas a Hanse que son blandos y luego en los foros, quitando los muebles Ikea (y el Stix) los ponen bien, o vete a un Beneteau y en los foros los hay muy críticos.

                    Concretando, mi plan es crucero familiar para salida de un día, máximo dos días (30% de las veces) con dos familias que no saben navegar, navegación costera en solitario (65%) y una vez al año una semanita de vacaciones
                    No le voy a pedir mucho al barco en cuanto a esfuerzos, pero no me gustaría tener problemas estructurales


                    Un brindis y gracias!



                    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                    Si vas a salir con dos familias, depende de cuantos miembros sean en cada familia, porque si es la gran familia tendrias que irte a un 60 o 65 pies y no es que sean baratos ni de comprar ni de mantener, para navegar comodos dos días o mas 6-8 personas ya tienes que irte a de 35 pies para arriba, pero no pasarte mucho porque ya a partir de 38-40 para ir en solitario empieza a ser mucho barco, aunque depende de los automatismos que le instales claro, conozco quien va solo en un 42 pies y tan contento, pero mejor en menos si vas a navegar solo...

                    Lo de los barcos nuevos y antiguos pues depende de lo que te guste, si eres bueno con el bricolaje, hay barcos con años a muy buen precio que estan de casco impecables y son duros y marineros mucho mas que los modernos, en contrapartida iras mas lento, ya que son barcos con carenas de desplazamiento, mas pesados, pero eso tiene sus pros también, mas aplomo y suelen aguantar mucho mas mar sin hacer cosas raras en contra de los modernos con diseños mas planeadores que son mas rápidos, pero tambien menos marineros, aunque esa es mi opinion, aqui cada uno tiene la suya tan respetable como la de los demás...

                    Yo tengo un clasico porque mi alternativa en moderno seria nuevo y a partir de 34-35 pies por lo que supondria vender uno de mis pisos para comprarlo, algo que por ahora no me planteo, si fuera un ricachon o me tocara la primitiva, tendria un clasico pero hecho a mi gusto, o un nuevo hecho a mi gusto...aun no lo tengo decidido porque aun no me toco la primitiva jejeje
                    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                    Comentario


                    • #11
                      Añadas en los barcos

                      Estaba pensando a partir de 34 pies, o algo más grande pero con maniobra más sencilla
                      - Dehler 34/Sun fast 34
                      - Dufour 385 GL
                      - Oceanis 40/42cc

                      Bavaria me da miedo

                      Tengo poco tiempo y no quiero estar reparando el barco más que navegar, busco buen estado y barco duro
                      En total con dos familias 9 personas (4 adultos y 5 críos)


                      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Añadas en los barcos

                        Depende de para que quieres un barco. Si lo quieres para hacer regatas y estar bien posicionado, lo ideal es un barco moderno, ligero, con velas nuevas. Si quieres hacer largas travesías de miles de millas, necesitas un barco robusto, bien equipado, con la jarcia en buen estado y mecánica fiable, pero si lo quieres para lo que el 90% de los armadores, que es ir a dar un paseo con la familia con buen tiempo y como mucho fondear una o dos noches en verano en algún pueblo o isla cerca de tu puerto, vale casi cualquier cosa que esté en orden de navegación.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Añadas en los barcos

                          Originalmente publicado por Fendetestas1971 Ver Mensaje
                          Estaba pensando a partir de 34 pies, o algo más grande pero con maniobra más sencilla
                          - Dehler 34/Sun fast 34
                          - Dufour 385 GL
                          - Oceanis 40/42cc

                          Bavaria me da miedo

                          Tengo poco tiempo y no quiero estar reparando el barco más que navegar, busco buen estado y barco duro
                          En total con dos familias 9 personas (4 adultos y 5 críos)


                          Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                          Yo creo que con esta descripcion de lo que quieres estas muy perdido en modelos y precios...
                          Dehler 34, antiguo o moderno? diferencias de 45 mil€
                          Dufour 385gl horquilla desde 10 mil€ 80/90mil su fabricacion es identica a Bavaria
                          Oceanis 40/42cc, bañera pequeña, depende de edades de niños ojo, buena epoca de beneteau, pocas camas para tanta persona, horquillas de 20 mil para el 40 y de 35 mil para el 42
                          En estos modelos que citas vas de los 40mil€ a los 130mil€....una diferencia de 90mil pavos del menor al mayor y que muy apretaditos solo podras meter 9 personas en el 385....
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #14
                            Añadas en los barcos

                            Dehler 34 con 10 años,
                            Dufour de unos 80.000€, creía que su calidad estaba por encima de Beneteau, vaya decepción.
                            Los niños tienen 8 y 11 años. Solo dormiríamos 4, en vacaciones
                            Las dos familias es para crucero de día, paseito, ancla, baño, tortilla de patatas con cerveza y vuelta a la base.

                            Muchas gracias por compartir vuestra sabiduría



                            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                            • #15
                              Re: Añadas en los barcos

                              Las añadas como te han comentado algunos seran buenas o malas dependiendo del uso a que lo destines...por lo que cuentas ninguno te defraudara pues le exigiras muy poco
                              Los barcos de los 90 no te tienen que asustar aunque esten entrados en años, siempre que sus armadores los hayan cuidado igual que se cuidan los nuevos
                              Ahi tienes el mio, con 23 añitos luce su silueta elegantemente orgulloso
                              Editado por última vez por NEFTA; 24/03/2017, 21:19:56.
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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