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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

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  • Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

    Gracias anticipadas a los expertos.

    Hay mucha información sobre cómo dar de baja un barco del registro español y abanderarlo en Holanda o Bélgica.

    ¿Y que pasa con una autocontruccion ?

    Me han informado que en otros países, se puede registrar un barco pagando una tasa - aprox de un 4% del valor - ( el IVA es el que se paga al comprar los materiales ) , se exige el proyecto, y una inspección - que llaman de medición-

    Si ese barco permanece durante 5 años en propiedad del auto - constructor , incluso no necesita marcado CE y lo puede vender sin el marcado. Si lo quiere vender antes, tiene que gestionar el certificado CE.

    Al parecer la razón - de obligar 5 años a permanecer en manos el autocontructor -es que las empresas no utilicen el procedimientod e autocontriccion para producir barcos.

    Sin embargo, para registrar el barco - autocontruido - por ese procedimiento me dicen que se necesita ser ciudadano del país.

    ¿Sabeis si esto es aplicable a Holanda y Bélgica ?

    ¿Alguien de los que se está haciendo su barco podría explicar cuál considera que es la mejor manera - y con menos problemas de tramitarlo?


  • #2
    Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

    Por lo menos en Bélgica, no es necesario ser ciudadano belga para abanderar un autoconstrucción allí.

    En este foro tienes al compañero astrolabio68 que abanderó en Bélgica su velero autocosntruído, después de acabar hasta el gorro de la administración española.

    En el foro A la Mar Madera había también bastante información sobre el tema.

    Comentario


    • #3
      Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

      Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
      Por lo menos en Bélgica, no es necesario ser ciudadano belga para abanderar un autoconstrucción allí.

      En este foro tienes al compañero astrolabio68 que abanderó en Bélgica su velero autocosntruído, después de acabar hasta el gorro de la administración española.

      En el foro A la Mar Madera había también bastante información sobre el tema.

      Leches, aquí sois unos maquinas.

      Muchas gracias.

      Tengo que pasarle un privado y llamarlo por teléfono para que me pase una gestoria.

      Comentario


      • #4
        Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
        Gracias anticipadas a los expertos.

        Hay mucha información sobre cómo dar de baja un barco del registro español y abanderarlo en Holanda o Bélgica.

        ¿Y que pasa con una autocontruccion ?

        Me han informado que en otros países, se puede registrar un barco pagando una tasa - aprox de un 4% del valor - ( el IVA es el que se paga al comprar los materiales ) , se exige el proyecto, y una inspección - que llaman de medición-

        Si ese barco permanece durante 5 años en propiedad del auto - constructor , incluso no necesita marcado CE y lo puede vender sin el marcado. Si lo quiere vender antes, tiene que gestionar el certificado CE.

        Al parecer la razón - de obligar 5 años a permanecer en manos el autocontructor -es que las empresas no utilicen el procedimientod e autocontriccion para producir barcos.

        Sin embargo, para registrar el barco - autocontruido - por ese procedimiento me dicen que se necesita ser ciudadano del país.

        ¿Sabeis si esto es aplicable a Holanda y Bélgica ?

        ¿Alguien de los que se está haciendo su barco podría explicar cuál considera que es la mejor manera - y con menos problemas de tramitarlo?

        Cuando yo me hice el barco aquí era así, presentas el iva de los materiales, no puedes venderlo en 5 años, te pasaba la inspección capitanía marítima y te lo valoraba, entonces no había CE, ahi quedaba la cosa, ahora tienes que solicitar el permiso previamente, decir donde lo vas a construir y te pueden inspeccionar en cualquier momento para certificar la veracidad de la construcción amateur, supongo que luego habra que pasar una itb y no veo que te puedan pedir el certificado CE puesto que no eres un profesional, pero miedo me daría hacerme un barco amateur ahora en España

        Yo hice alguna maniobras ... bueno no las califico en algún otro caso matricule algún barco en Gibraltar, ahi no tienes problemas, te envían un inspector de la Lloyds, que mira el barco sin demasiadas preguntas, sobre todo si lo invitas a comer y cenar a buenos restaurantes, luego una vez tienes la bandera de conveniencia lo puedes pasar a la que quieras, que si es para irte por ahí yo ya no la tocaría

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        • #5
          Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

          Para bandera holandesa me han pedido: Copia del contrato de compra de los planos de construcción, factura del motor, datos personales y del barco, 300€ y 15 días.
          <')(((>< <')(((>< <')(((><
          Que es mi barco mi tesoro,
          que es mi dios la libertad,
          mi ley, la fuerza y el viento,
          mi única patria, la mar.
          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
          Documentación y fotos de la construcción:
          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

          Comentario


          • #6
            Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

            Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
            Para bandera holandesa me han pedido: Copia del contrato de compra de los planos de construcción, factura del motor, datos personales y del barco, 300€ y 15 días.
            Muchas gracias Juriola.

            Espero que me pueda unir yo a la comunidad.

            Comentario


            • #7
              Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

              Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
              Para bandera holandesa me han pedido: Copia del contrato de compra de los planos de construcción, factura del motor, datos personales y del barco, 300€ y 15 días.
              Vaya chollo!

              Yo lo hubiese hecho igual, sin dudas.

              No paso mi Nadir a bandera belga porque, al ser del año 2010, me sale por un riñón. En tu caso, era delito no hacerlo.

              Enhorabuena y espero verte en el agua!

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              • #8
                Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                Para bandera holandesa me han pedido: Copia del contrato de compra de los planos de construcción, factura del motor, datos personales y del barco, 300€ y 15 días.
                Siempre me sorprende la sencillez y efectividad de los temas burocraticos en cualquier pais que no sea este chapeau

                Comentario


                • #9
                  Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Muchas gracias Juriola.

                  Espero que me pueda unir yo a la comunidad.

                  ¡Noticion! ya contaras

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                    Hablando el otro día de esto con mis vecinos holandese, me explicaron que en su país la presunción es que el ciudadano dice la verdad y la administración, lo acepta así, luego, si por cualquier razón se demuestra que has mentido... te la cargas.
                    No hubo manera de explicarles que en España, a veces, uno mismo, tiene que presentar su propia fe de vida. Que es un papel que dice que la persona que te lo está dando, está vivo. Ese trámite tan sencillo y coherente, no lo entienden
                    <')(((>< <')(((>< <')(((><
                    Que es mi barco mi tesoro,
                    que es mi dios la libertad,
                    mi ley, la fuerza y el viento,
                    mi única patria, la mar.
                    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                    Documentación y fotos de la construcción:
                    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                    • #11
                      Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                      Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                      Hablando el otro día de esto con mis vecinos holandese, me explicaron que en su país la presunción es que el ciudadano dice la verdad y la administración, lo acepta así, luego, si por cualquier razón se demuestra que has mentido... te la cargas.
                      No hubo manera de explicarles que en España, a veces, uno mismo, tiene que presentar su propia fe de vida. Que es un papel que dice que la persona que te lo está dando, está vivo. Ese trámite tan sencillo y coherente, no lo entienden
                      Pero eso que es??? Inaudito, que un ciudadano pueda decir la verdad sin que nadie cobre por confirmarlo!!! Adonde podríamos llegar por ese camino.. ¿De que iban a vivir los notarios, los registradores de propiedad, las gestorías...

                      Cuanto despropósito

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • #12
                        Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                        Os habeis olvidado de la picaresca española?

                        Encontrar la causa es como preguntar que fue primero el huevo o la gallina.

                        La administracion se ha vuelto desconfiada por la picaresca española, o los españoles nos hemos vuelto picaros por la desconfianza de la administracion?

                        En España existen leyes contadictorias para la misma solicitud. De esa manera la administracion ( mejor dicho, el funcionario o administrativo de turno) , segun le convega, por el motivo que sea, porque le has caido mal, porque se te ha ocurrido preguntarle como le va, etc. te aplica la ley desfavorable o la favorable y ni siquiera te dice si la puedes recurrir o no. Aparte del tiempo que se toman, por lo visto utilizan margaritas con millones de hojas, para darte una respuesta.
                        Ante esta inseguridad, veo lógico que se intente todo lo necesario, para que la decision sea favorable, de forma picara claro.

                        En esos otros paises de Europa, y doy fe de ello que he vivido y trabajado en Francia, Alemania y ahora Suiza, de que si solicitas algo, te informan de lo que tienes que presentar y si esta todo correcto, en un plazo más que razonable te lo conceden. Y lo tienen que hacer , porque si se equivocan y lo hacen mal, tu reclamas y te lo dan. No como en españa que si protestas, todavia te buscan mas pies al gato, con chuleria incluida, algo que en Alemania seria aun abuso de autoridad y le costaria el puesto al funcionario.

                        Pero , por otra parte, la gente de estos paises no tiene picaresca, es responsable en todo lo que hace y respetuoso con los demas, algo que a los Españoles les parece aburrido y de cabezas cuadradas.

                        Asi las administraciones, algo en lo que se esconden los politicos y los niños grandes que tiran la piedra y esconden la mano, en lugar de ejercer una autocritica de porque, en nuestro campo de la nautica, tantos barcos se cambian de bandera, dedican su esfuerzo, pagado con nuestros impuestos, a ver como legalmente pueden parar este exodo, para seguir manipulandonos a su capricho con nuevas normass y leyes, cada vez más restringivas, por su puesto, para nuestro propio bien.

                        Asi que solo nos queda la picaresca, especie de inteligencia emocional, para poder superar estas, rabietas de niño mayor que tira la piedra y esconde la mano (en Alemania abuso de autoridad o podria ser tambien prevaricacion), y a modo de gambito que no engaño, incluso conseguir nuestro objetivo incluso si es necesario cambiando de pabellon a nuestro inseparable costilla, el barco.

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                        • #13
                          Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                          La verdad, me da lástima tener que ir por el mundo con un pabellón que no me identifica en absoluto. No es que yo sea de banderas ni nacionalidades, pero me imagino a un holandés que llame a nuestro barco con el típico !ah del barco! (pero en holandés) y salgamos nosotros.
                          <')(((>< <')(((>< <')(((><
                          Que es mi barco mi tesoro,
                          que es mi dios la libertad,
                          mi ley, la fuerza y el viento,
                          mi única patria, la mar.
                          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                          Documentación y fotos de la construcción:
                          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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                          • #14
                            Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                            Juriola:

                            Una cosa más...

                            ¿Loa impuestos que pagas son el IVA de los materiales nada más o haya je pagar el impuesto de matriculación 12 %?

                            En el caso de que sea necesario pagarlo, ...?en donde se paga ? En España.?

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                            • #15
                              Re: Autocontruccion y bandera holandesa y Belga,

                              El IVA, es el de los materiales y el motor. Del 12% de matriculación no te salva ni Batman
                              <')(((>< <')(((>< <')(((><
                              Que es mi barco mi tesoro,
                              que es mi dios la libertad,
                              mi ley, la fuerza y el viento,
                              mi única patria, la mar.
                              https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                              Documentación y fotos de la construcción:
                              https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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