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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ferrocemento

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  • #16
    Re: Ferrocemento

    Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
    Edu, ¿te has tomado algo?

    El put corrector del tlf, Esto en Brasil y me ha cambiado el idioma

    Quite decor
    No the metas en eso ni loco

    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
    Socio de ANAVRE

    https://veleroironia.blogspot.com/

    Comentario


    • #17
      Re: Ferrocemento

      Intento subir una foto de la Bahia de Rio
      Archivos Adjuntos
      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
      Socio de ANAVRE

      https://veleroironia.blogspot.com/

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      • #18
        Re: Ferrocemento

        Primero decir que a todos los comentarios despectivos sobre el ferrocemento por cofrades que en ningun momento han navegado en ninguno NO LES HAGAS NI P*T* CASO. La gente habitualment habla del ferrocemento de lo que cree haBer oido de alguién que le dijo que le comentó un amigo. Desaconsejar un barco de ferrocemento simplemente porque es de ese material es como si yo desaconsejo un barco de fibra porque he navegado en uno que no me gustó (y puedo assegurar que he probado más de uno y de marcas muy comerciales). Igualmente que a los que navegaron en uno en su día y le encontraron todas las pegas del mundo. Ese era ese barco, no el barco que tu estás mirando. He tenido barcos de fibra y ahora actualment vivimos y navegamos en uno de ferrocemento un Ketch de 55 pies y te puedo assegurar que no tienen nada que ver. Si lo que quieres es hacer regatas y llegar el primero no te compres uno de ferrocemento, però si lo que quieres es navegar seguro, con aplomo al agua, y con una robustez que no la da ninguna fibra, entonces compra el de ferrocemento. Un barco de ferrocemento a partir de los 12 -13 metros pesarà igual que uno de acero y para esloras grandes te aseguro que el trapo que llevarà podrà con él. Cuando los otros corran a hacer rizos que esto se pone feo, tu estaràs navegando a toda màquina, y te asseguro que se clavan en el agua, ya que seguramente el barco que estàs mirando es de quilla o corrida o semicorrida. No hay muchos barquitos de fibra navegando por ciertas latitudes, solo verás acero y ferrocemento mayoritariamente, por algo será. Sus reparaciones son mucho más económicas, podrà hacerlas personal no muy especializado, lo que baja el precio y los lugares del mundo donde puedas reparar, y además los materiales se encuentran en casi cualquier país. Existen cementos con microfibras para poder reparar bien. La resistència es muy superior al barquito de fibra y si no a ver si hay muchos cofrades a los que les gustase abordar a uno de ferrocemento o ser abordados por uno. Revisa el barco que estàs mirando, no te dejes llevar por opiniones que no estan basadas en la experiència sinó en lo que he oido. Piensa que la ignorància es muy atrevida. Es como que yo desaconseje la fibra porque no me gustan los Bavaria. Habrá que mirar cada barco, pienso yo.
        Editado por última vez por KISMET; 12/10/2016, 02:49:40.

        Comentario


        • #19
          Re: Ferrocemento

          Originalmente publicado por KISMET Ver Mensaje
          Primero decir que a todos los comentarios despectivos sobre el ferrocemento por cofrades que en ningun momento han navegado en ninguno NO LES HAGAS NI P*T* CASO. La gente habitualment habla del ferrocemento de lo que cree haBer oido de alguién que le dijo que le comentó un amigo. Desaconsejar un barco de ferrocemento simplemente porque es de ese material es como si yo desaconsejo un barco de fibra porque he navegado en uno que no me gustó (y puedo assegurar que he probado más de uno y de marcas muy comerciales). Igualmente que a los que navegaron en uno en su día y le encontraron todas las pegas del mundo. Ese era ese barco, no el barco que tu estás mirando. He tenido barcos de fibra y ahora actualment vivimos y navegamos en uno de ferrocemento un Ketch de 55 pies y te puedo assegurar que no tienen nada que ver. Si lo que quieres es hacer regatas y llegar el primero no te compres uno de ferrocemento, però si lo que quieres es navegar seguro, con aplomo al agua, y con una robustez que no la da ninguna fibra, entonces compra el de ferrocemento. Un barco de ferrocemento a partir de los 12 -13 metros pesarà igual que uno de acero y para esloras grandes te aseguro que el trapo que llevarà podrà con él. Cuando los otros corran a hacer rizos que esto se pone feo, tu estaràs navegando a toda màquina, y te asseguro que se clavan en el agua, ya que seguramente el barco que estàs mirando es de quilla o corrida o semicorrida. No hay muchos barquitos de fibra navegando por ciertas latitudes, solo verás acero y ferrocemento mayoritariamente, por algo será. Sus reparaciones son mucho más económicas, podrà hacerlas personal no muy especializado, lo que baja el precio y los lugares del mundo donde puedas reparar, y además los materiales se encuentran en casi cualquier país. Existen cementos con microfibras para poder reparar bien. La resistència es muy superior al barquito de fibra y si no a ver si hay muchos cofrades a los que les gustase abordar a uno de ferrocemento o ser abordados por uno. Revisa el barco que estàs mirando, no te dejes llevar por opiniones que no estan basadas en la experiència sinó en lo que he oido. Piensa que la ignorància es muy atrevida. Es como que yo desaconseje la fibra porque no me gustan los Bavaria. Habrá que mirar cada barco, pienso yo.
          Lo de ni P idea, a quedado muy convincente.

          El ferrocemento es tan cojonudo que hoy en dia es el material de moda en todos los astilleros del mundo.

          Tambien sera seguramente por lo cojonudo que es ese material por lo que estan tan cotizados en el mercado de segunda mano.

          Por supuesto es infinitamente mas seguro y fiable que el acero y el aluminio.


          De hecho, creo que la proxima generacion de SWAN va ha ser esclusivamente en ferrocemento light

          Tambien estan los cascos de PAPIRO, pero eso ya es alta tecnologia.


          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Ferrocemento

            GRACIAS.GRACIAS

            No puedo agradecer vuestros mensajes y me salen cosas en ingles

            Muchas gracias por la info KISMET,
            has reparado alguna vez?
            Es tan sencillo como parece?
            Algo tipo sika 610, y cemento hidráulico, ?
            Lento, rápido ?
            Que tipo de pintura aplicáis ? Epoxica .. Clorocaucho?
            Perdón por la paliza


            Y al cofrade Markuay , gracias por sus agudos chascarrillos..
            Se trata de un viaje en el tiempo, para optar a un bonito velero,
            y con un feo presupuesto..

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Ferrocemento

              Además los de PAPIRO ,llevan cruzando el Atlántico miles de años...
              Y deben ser buenos porque los fabrican pero nadie los revende

              Comentario


              • #22
                Re: Ferrocemento

                Yo hice una travesía Galicia-Turquía en una goleta de ferrocemento de 19 metros. Estaba en Ferrol porque al vararla pusieron mal los puntales y reventaron zonas enteras de los costados de más de un metro de diámetro. Se reparó y adelante de nuevo.

                El barco con mucho viento iba bien por su eslora, bajamos la costa portuguesa con un buen temporal y lo peor era la mala visibilidad y tener que maniobrarle a los mercantes que subían, pero el barco iba seguro. Con menos de 10 nudos: motor. Ceñía mal porque tenía aparejo de goleta, nos quedamos sin entrar en algún puerto porque ganar barlovento era un sufrimiento.

                Las velas eran muy grandes, íbamos 8 a bordo y hacía falta.

                Las reparaciones las hacíamos nosotros, pero el material no es muy resistente al impacto, y depende mucho de la malla interior que lleve.

                Yo también pienso que no es un material adecuado para un barco (sí para una estructura flotante que no se mueva), ni siquiera es económico, porque es muy pesado y a mayor peso mayor y más caro equipo.

                Hay algunos buenos barcos en ferrocemento, pero no dejan de ser barcos pesados. Yo creo que la vela pide resistencia y ligereza, facilidad de manejo y navegar "sobre" el mar, no "enterrado" en él, pero son opiniones personales, cada cual que navegue en lo que le parezca más conveniente.

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Ferrocemento

                  Gracias

                  Los que he visto reparando en los videos, también fueron dañados en el varadero, o en el trasporte...
                  Recuerdas materiales empleados, o tipo pintura...

                  Gracias

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: Ferrocemento

                    Originalmente publicado por NOORDSVAARDER Ver Mensaje
                    Gracias

                    Los que he visto reparando en los videos, también fueron dañados en el varadero, o en el trasporte...
                    Recuerdas materiales empleados, o tipo pintura...

                    Gracias
                    Las reparaciones se hacen con epoxi-cemento. Su adhesividad es muy buena. Como material, tiene sus características y bien empleado cumple sus funciones. Una de las problemáticas en construcción es que todo el casco debe ser cementado de un tirón, y eso requiere una logística bien planeada y bien realizada, pero es un material económico, presente en cualquier parte del mundo y muy adecuado para muchos usos.

                    Las pinturas de base epoxi se pueden utilizar sin problemas.

                    Para veleros, como decía antes, es pesado en relación a su resistencia y existen materiales creo que bastante más adecuados.



                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ferrocemento

                      El grand problema del ferrocemento es que lo han utilizado pocos astilleros y muchos entusiastas , con resultados muy dispares urdes tener barcos muuy buenos y barcos que son sacos de problemas , y esta falta de homogeneidad es lo que ha dado mala fama a estos barcos , serán lentos y pesados ( según el método constructivo empleado ( los hay mucho mas ligeros en cemento celular , muy poco utilizado ) pero hay de reconocer que ni se oxidan ni tienen osmosis lo de lento y poco maniobrables , estamos hablando de deseños de como poco medio siglo , con quilla corrida , timon pequeño en la linea de la quilla ( nada de timones sables ) así que creo que las prestaciones tienen mas que ver con el deseño que con el material .

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Ferrocemento

                        Yo resumiria el tema en dos frases, si es que este tema se puede resumir..........

                        Barco de ferrocemento de construccion amateur (la mayoria) ..........ni te lo plantees

                        Barco de ferrocementeo construido por astillero (si puede ser nordico).... planteatelo

                        Y sobre el tema de la fibra, tambien coincido con el cofrade en la frase.....

                        A mi me gusta la fibra, pero no los Bavaria.....y menos los de ahora


                        Saludos y

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Ferrocemento

                          Gracias Caribdis

                          Tienes razón,
                          si los datos que he encontrado son correctos...unos 20000..kilos
                          Y 8.8 Nudos máximo, uno igual,"sur la mer", con una inmensas velas en un palo triple, de 60 pies...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ferrocemento

                            No son tan malos.

                            Dependiendo del contexto eran hasta muy adecuados.

                            He conocido a varios navegantes que llevan años (mas de 20) dando vueltas al mundo en veleros de ferrocemento, y adoran sus barcos,

                            Ignoro por que, pero siempre que se menciona este material, se generan grandes rechazos: recuerdo hace años que las reacciones eran similares cuando mencionabas un barco de acero.

                            Cada cosa es para lo que es y tiene sus ventajas e inconvenientes.

                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ferrocemento

                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              Lo de ni P idea, a quedado muy convincente.

                              El ferrocemento es tan cojonudo que hoy en dia es el material de moda en todos los astilleros del mundo.

                              Tambien sera seguramente por lo cojonudo que es ese material por lo que estan tan cotizados en el mercado de segunda mano.

                              Por supuesto es infinitamente mas seguro y fiable que el acero y el aluminio.


                              De hecho, creo que la proxima generacion de SWAN va ha ser esclusivamente en ferrocemento light

                              Tambien estan los cascos de PAPIRO, pero eso ya es alta tecnologia.


                              Sí, por eso la fibra de los barcos actuales es cada vez más delgadita, para que sea más segura, ¿ o serà para que sea más barato?. Tienes demasiados prejucios, supongo porque conoces muy bien del tema que hablas. Y no hablemos de materiales que se utilizaban antes y los cuales ya no se usan porque no siempre obedece a mayor seguridad o durabilidad, sinó a razones Comerciales y económicas. En fin, lo dicho, la ignorància es muy atrevida

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Respuesta: Ferrocemento

                                Originalmente publicado por NOORDSVAARDER Ver Mensaje
                                GRACIAS.GRACIAS

                                No puedo agradecer vuestros mensajes y me salen cosas en ingles

                                Muchas gracias por la info KISMET,
                                has reparado alguna vez?
                                Es tan sencillo como parece?
                                Algo tipo sika 610, y cemento hidráulico, ?
                                Lento, rápido ?
                                Que tipo de pintura aplicáis ? Epoxica .. Clorocaucho?
                                Perdón por la paliza


                                Y al cofrade Markuay , gracias por sus agudos chascarrillos..
                                Se trata de un viaje en el tiempo, para optar a un bonito velero,
                                y con un feo presupuesto..
                                Sí reparé y utilizaron cemento con base epoxidas i fibres. Lo puede hacer una persona hàbil como paleta y con la llana. Pintamos el barco entero con pintura de Epoxi y a parte del magnifico resultado, fué de maravilla. Mi barco es un Ketch de 55 pies construido en ferrocemento en un astillero. Y si en 41 años no se ha undido dudo mucho que lo haga hoy por causes naturales ( otra cosa es si lo reviento contra las rocas, que haí pillan todos). Pesa casi 30 Tn, el mismo peso que pesaria uno de acero ( y te lodigo porque en su día miramos también uno). Desde dentro no veo la linea de flotació, cosa que en muchos barcos de hoy en día sí que pasa, y la verdad, no transmiten mucha confiança, però oye, hay gente que a parte de sarcàstica es confiada ( Markuay). Es de quilla semicorrida, timon hidraulico y se deja manejar muy bien, incluso en maniobres, però a eso ayuda la doble hèlice de proa. Una cosa sí que es cierta, no estan bien cotizados a la venta, normal con pensadores como tenemos y para muestra un boton, però has de verlo como una ventaja a la hora de comprarlo. Si te lo llegas a vender tampoco habrá tanta diferencia de precio, digo yo!!!. No decidas por lo que piensa la mayoría, decidí por ti y adelante con tu decisión. La "mayoría" es esa masa que se deja llevar por algo que en ocasiones ni siquiera conoce.
                                Editado por última vez por KISMET; 13/10/2016, 01:17:35. Razón: falta una coma

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                                Trabajando...
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