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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

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  • Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

    Buenos días a todos los cofrades, tengo la cabeza echa un mar de duda y si me lo permitís pido consejo en este foro en el que hay muchos eruditos en la materia.
    Ya se que se debatió en muchas ocasiones el tema de velero o motovelero, pero todo lo que encuentro es muy antiguo y siempre se habla de esloras inferiores a 40 pies.
    Con medio siglo encima y camino de la jubilación quiero coger 2 años navegando, uno con mi capitana, y el segundo con otro matrimonio amigo, no es necesario decir que la economía es media, y que busco algo económico o medio, estuve pensando en buscar un casco de acero y empezar a restaurarlo, pero debido a mi ignorancia en el tema me surge la duda de cómo saber si dicho casco navegara bien, también me gustan los motoveleros, por su comodidad y autonomía de motor.
    Intentare explicar lo que busco por si podéis aconsejarme:
    Busco, una navegación cómoda, y tranquila, pues no tengo prisa en llegar, y como leí una vez , lo peor del viaje es llegar a tu destino, pues ahí se acabo el viaje, y yo quiero viajar.
    Creo que un casco de acero, por que todo lo que leo sobre ello el único problema que tiene es el mantenimiento, el aluminio es demasiado caro, y la fibra si es de un buen constructor piden un ojo y un poco mas,
    Creo que la eslora que mejor se me adapta es de 14 o 16 metros, pues para convivir 4 personas durante un año, se necesita un poco de espacio.
    Como tengo unos años para realizar el proyecto, prefiero comprar algo barato y que tenga que arreglar algo por que así estará de mi mano, cuando digo prefiero es por que tiene que ser, por que prefería comprarme un Nordhavn 56 .
    Para que os hagáis una idea de lo que estoy mirando:
    Bruijs Motorsailer
    Eslora 14.20 m Anchura: 4.20 m Calado: 1.60 m Material: acero
    Visiers & Noray 52 Goleta
    1978 Nicholson 48
    Jeanneau Bellirure 50 MS
    Cachalote 48 (51)

  • #2
    Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

    Un casco de acero... en verano te fríes y en invierno te hielas. De la corrosión -ánodos, etc- ni te hablo... y si vas como dices con un presupuesto medio.... olvídate.

    Las esloras que comentas para ir "a dos" ( tú y la señora) yo -y es una humilde opinión- las veo excesivas. Los que tenemos conocimientos mínimos de náutica somos de la opinión de que lo que sea pasar de trece metros ya es complicarse la vida en exceso y más con tripulación escasa.

    Un velero para grandes travesías con la maniobra "fácil" y entre trece y quince metros se va fácil a 150.000 euros fácil. Si te compras uno que sea antiguo para ir remozándolo según pasa el tiempo... no acabarás nunca de "ponerlo" y puedes acabar hasta las narices de meter dinero y no arrancar nunca.

    Fija un presupuesto, añádele un 50% para amarres, varadas, pequeñas reparaciones y cosas que se vayan jodiendo y a partir de ahí irás descartando barcos.

    Es una opinión.... alguien habrá que aporte más conocimiento....

    Suerte...
    El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.

    Comentario


    • #3
      Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

      Dos matrimonios amigos en un barco es fácil que pasen a ser enemigos. Aquí en Holanda mucha gente vive en barcos pero viven por parejas, en la marina donde tengo el barco hay un montón tanto en veleros como en motoras y salvo dos de 44 pies ninguno pasa de los 40 pies.

      Comentario


      • #4
        Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

        Si no tienes mucha experiencia, olvídate del acero. Los barcos de acero BIEN construídos no tienen ninguno de los problemas que se han citado: no pasas calor ni frío si están bien aislados; no se corroen si la instalación está bien hecha; no se oxidan si están bien pintados y mantenidos. La cuestión es si quien los ha hecho sabía hacer barcos o no.

        Si no tienes experiencia no sabrás ni dónde hay que mirar y puedes acabar comprando una vaca muerta a precio de potro andaluz.

        En cuanto a los viajes, mi opinión particular es que se componen de llegadas. Y creo que es una opinión mayoritaria. El viaje se disfruta más cuando el barco "anda" a la vela y cuando puedes dividir la distancia por 6,5 o, mejor, por 7. Navegar horas y horas a motor es un placer dudoso.

        En el mundo de la fibra tienes muchísimas opciones a precios muy variables. Si nos dices cuánto te quieres gastar en la compra te podremos orientar.

        En cuanto a la eslora, estoy de acuerdo en que debes moverte entre los 11,5 y los 13 metros. Ni más ni menos. Y que la manga no supere los 4.20 (por economía de precios de amarre)

        Suerte!

        Comentario


        • #5
          Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

          Gracias por las respuestas,
          El brujo, entre trece y quince me parece una eslora perfecta, y en 150 mil + - me parece un presupuesto apropiado, pero por ese dinero no compras nada nuevo, y algo de calidad estamos hablando de embarcaciones con 15 años mínimo, y entonces me planteo que quizás sea mejor comprar la embarcación con 25 o 30 años y cambiarle directamente el motor y lo que sea necesario, y si al final te pasas 15 o 20 mil, sabes que un casco viejo de calidad y motor y alguna cosa mas nuevo.
          Guia, ya se que dos matrimonios en un barco es fácil que se vuelvan enemigos, incluso un matrimonio solo es posible que le pase lo mismo, pero somos conocidos de toda la vida y es una ilusión que compartimos.
          Werke, soy de Galicia de las rías bajas y no tengo experiencia en veleros, si se lo que son los barcos de acero y en concreto de ir a las batea, que de momento de la madera se paso al acero, y en fibra solo algún prototipo que no tubo éxito, y te doy la razón que el viaje se compone de llegadas, pero era una forma de decir que no necesito un barco rápido, y lo de la eslora quizás tengas razón, pero tampoco estamos tan distantes pues mi preferida es un 14 metros, y sobre 150.000 seria una cantidad razonable.
          Gracias a todos los cofrades por aportar vuestros conocimientos.

          Comentario


          • #6
            Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

            A partir de 14 mts. en acero y barato sácatelo de la cabeza, ya que lo que no pagues por la compra lo pagarás con creces en mantenimiento y en reposiciones importantes y continuadas, amén del coste de un amarre para esas dimensiones.
            Por otra parte en ése tamaño y peso, la navegación en pareja o con dos parejas tampoco es lo idóneo ya que lo que puedas ganar en habitabilidad, que no necesariamente converge con el concepto comodidad, lo sufrirás en dificultatd de manejo, sobretodo si no eres especialmente experto y precisas de mucha fuerza de brazos para maniobrar.
            Belliure, que es un barco muy bien construído, de líneas intemporales y de probada longevidad no tiene nada que ver con Jeanneau, constituyendo una excelente muestra de la calidad con la que fueron capaces de construir barcos algunos astilleros españoles. Aún así es dificil que alguna unidad de ése modelo correctamente conservada pueda salir además barata.
            Y en clave de comodidad no dudes en prestar especial atención a la comodidad d la bañera, en la que se pasa el mayor tiempo de la estancia en un barco, y a la propia de la maniobra, antes que a la que te puedan ofrecer los interiores.
            Admiro que, con la que está cayendo, a tu " tierna edad" te veas ya camino de la jubilaciòn...
            Suerte en tu elección

            Comentario


            • #7
              Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

              Originalmente publicado por mino2018 Ver Mensaje
              Werke, soy de Galicia de las rías bajas y no tengo experiencia en veleros, si se lo que son los barcos de acero y en concreto de ir a las batea, que de momento de la madera se paso al acero, y en fibra solo algún prototipo que no tubo éxito, y te doy la razón que el viaje se compone de llegadas, pero era una forma de decir que no necesito un barco rápido, y lo de la eslora quizás tengas razón, pero tampoco estamos tan distantes pues mi preferida es un 14 metros, y sobre 150.000 seria una cantidad razonable.
              Gracias a todos los cofrades por aportar vuestros conocimientos.
              Por ese precio puedes mirarle a los ojos a un Hallberg Rasey, un Moody e incluso a un Swan. De segunda mano pero listos para navegar.

              Te aconsejaría que fuera de bañera central. Imprescindible para la convivencia que tenga dos cuartos de baño.

              Comentario


              • #8
                Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                Voto por un Hallberg Rassy 45.

                Aunque por pocos centímetros tendrás que pagar un amarre de 15m...

                Comentario


                • #9
                  Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                  Hasta el infinito y más allá...

                  https://www.cosasdebarcos.com/barco_...048704566.html

                  Aunque yo me compraría este...

                  https://www.cosasdebarcos.com/barco_...525710145.html

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                    Estimado Cofrade, creo que lo que estás buscando existe y se llama AMEL SUPERMARAMU. Suerte con tu proyecto

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                      Primero agradecer las contestaciones que me brindáis, y veo que estáis cogiendo la idea de lo que quiero, pero por lo que veo nadie hace referencia a los motoveleros, que es posible que sea otra opción, si tuvierais que escoger entre los siguientes barcos, ahora que sabeis para que lo quiero.
                      Os dire que en un futuro la idea que tengo en mente es de navegar hasta Indonesia y Filipinas, ese es mi sueño que espero cumplir.
                      Una ronda a mi cuenta
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                      • #12
                        Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                        Por lo que se tanto el hallber-rassy como el nauticat no hay duda de que son de primera calidad, los otros dos apenas los conozco, pero de lo poco que se nunca escuche nada malo, pero de leerlo, nunca conocí a nadie que me lo dijera de primera mano.
                        Gracias a todos
                        Que no falte el ron

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                          Verdel no conocia el AMEL SUPERMARAMU y lo estoy viendo y me parece muy bien, en las fotos parece muy habitabla,
                          gracias

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                            Con lo verde que te veo, primero empezaría alquilando un 30 pies un par de meses y luego ya elegiría la eslora ideal acorde a la experiencia y sobre todo a la edad.
                            Mi padre con 77 años y navegando toda la vida llevaba un 36 pies de vela perfecto y no creo que hubiese podido llevar ninguno de más eslora con su edad, hay muchos de 30 años que no están ni para llevar un 20 pies. La experiencia es la que marca la eslora, luego la edad y por último la economía .
                            Para mí el barco ideal transmundista, lo digo siempre, sería el velerorebelde, metete en su blog y le echas un vistazo. Eso sí, adecentandolo y marinozqndolo con buen gusto
                            Editado por última vez por nalari; 26/10/2016, 22:36:28.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pido consejo a los mas sabios; velero?? o??

                              Gracias nalari, entrare en el blog de veleroverde

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