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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros de fibra vs acero costos y edades

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  • #16
    Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

    Una observación: un barco de motor precisa de peso, si no, es una peonza meneada por las olas, aunque tenga una enorme potencia.

    Y existe mucha más tradición y experiencia en la construcción de grandes barcos en acero, es el material de referencia. Pero eso no quita que la fibra no vaya avanzando lentamente en esloras, en barcos pesqueros y de otro tipo.

    En megaveleros hay barcos de todos los materiales, aluminio, acero, fibra y madera. Yo creo que los de fibra de carbono están siendo los que avanzan más posiciones, ya antes lo hicieron con las arboladuras. Y los de acero creo que claramente retroceden, ante el aluminio y la fibra.

    Un saludo


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #17
      Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
      El año que me compraba el SO49, uno gemelo en comisión de transporte desde la Rochelle se fue a pique, una ola le entro por la bañera, se llevo tambucho e inundo el barco, le siguieron otras y se fue a pique, un muerto, un herido y un superviviente, por suerte el barco estaba a muy poca distancia de la bocana, una imprudencia el haber salido, pero te lo digo por lo de la bañera y hoy ya no son abiertas, llevan porton, se convierten en una piscina ¿Cuantos litros cabrán?
      Por cierto que otro desarbolaba viniendo de Palma, este lo vi en Valencia a donde llego sin palo, le había fallado el arraigo de proa
      Y yo esperando que llegara el mio

      Ese fue un problema de falta de solidez, hubiera podido pasar también con una bañera pequeña.

      A mi tampoco me gustan los portones de popa, prefiero no llevar nada, pero me parece dificilísimo embarcar navegando una ola en un velero que no vaya "enterrado" en el mar. Una volcada y meter el palo hasta el agua, una clavada al bajar una ola seguida de volcada...pero meter una ola...mira los VOR70, embarcan agua desde proa a manta, y no tienen bañeras pequeñas precisamente, pero a nadie se le ocurre ahora hacer un barco como el Flyer, el barco que ganó en el 81-82, al fin y al cabo la tripulación iba mucho más desprotegida al tener que maniobrar en una cubierta semicorrida desprotegida.





      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #18
        Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

        Caribdis gracias por las apreciaciones, pero me temo que no puedo aspirar a esos veleros de las fotos... pero por otro lado:

        Los Halberg Rassy que mencionaste son hermosos, también hay muchos veleros de fibra que me gustan, los prefiero así con quilla corrida por ejemplo West Sail 32 un clásico o el Baba 30, también mas chiquito y hermoso el Allegra 24 o el Dana 24 hermoso este!!! o el Albin vega 27...
        acá en Argentina el que me gusta de ese estilo se llama Cormoran 28, hermoso y muy robusto también.

        Estos estaban construidos de lo mas duro, pero los mas nuevos de esos (todos los que nombre), que hay, dataran de fines de los 70 y es de poco creer que no tengan problemas de osmosis.

        No se que tanto de duros sean los veleros de ahora pero comparados con los que mencione no parecen ser igual de duros, sencillamente así.

        Por el lado de la osmosis es muy difícil determinar el grado de perdidas de resistencia que pueda sufrir el casco afectado, pero en el de acero es mucho mas fácil, estimo que incluso con una buena inspección visual seria suficiente..., no se si me equivoque pero pienso eso..

        Abrazo!!! y

        Comentario


        • #19
          Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

          Depende de lo quieras, cofrade. No preguntes acero o fibra. ¿para qué quieres la embarcación. Esa es la premisa principal. Hierro, fibra... Aqui hay hay cofrades que te asesorarán, pero no te compliques la vida porque buenos.. malos??. Aquí hay cofrades que te han contestado y han hecho travesias con lo más rudimentario.

          Comentario


          • #20
            Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

            Originalmente publicado por gcorrad Ver Mensaje
            Caribdis gracias por las apreciaciones, pero me temo que no puedo aspirar a esos veleros de las fotos... pero por otro lado:

            Los Halberg Rassy que mencionaste son hermosos, también hay muchos veleros de fibra que me gustan, los prefiero así con quilla corrida por ejemplo West Sail 32 un clásico o el Baba 30, también mas chiquito y hermoso el Allegra 24 o el Dana 24 hermoso este!!! o el Albin vega 27...
            acá en Argentina el que me gusta de ese estilo se llama Cormoran 28, hermoso y muy robusto también.

            Estos estaban construidos de lo mas duro, pero los mas nuevos de esos (todos los que nombre), que hay, dataran de fines de los 70 y es de poco creer que no tengan problemas de osmosis.

            No se que tanto de duros sean los veleros de ahora pero comparados con los que mencione no parecen ser igual de duros, sencillamente así.

            Por el lado de la osmosis es muy difícil determinar el grado de perdidas de resistencia que pueda sufrir el casco afectado, pero en el de acero es mucho mas fácil, estimo que incluso con una buena inspección visual seria suficiente..., no se si me equivoque pero pienso eso..

            Abrazo!!! y
            Pues yo me pongo en un buscador y me aparecen un montón de barcos de precios razonables de los que me fiaría totalmente en cuanto a construcción: Formosas, Cheoy Lees, Moodys, Southerlies, Nicholsons, Hunters, Dehlers, X-Yachts, Etaps, Vancouvers, Contests...

            No todos los barcos de fibra tienen ósmosis, y el que no lo ha tenido en 20 años es practicamente seguro que no la tendrá nunca. De cualquier forma, un tratamiento de ósmosis no es más que una sesión intensiva de rebarbadora seguida de una aplicación de epoxi que está en manos de cualquiera hacer y te aseguras 7 u 8 años de casco sin problemas aún en las condiciones más duras. Y es realmente difícil que la ósmosis llegue a comprometer la resistencia estructural, si eso fuera así sería muuuy evidente.

            Con lo de la inspección visual del acero tenemos cercano el caso de un compatriota tuyo, cofrade de este tugurio, que se ha pegado un esfuerzo heróico para recuperar un barco con una enorme corrosión desde el interior (la más normal, desde fuera es fácil identificar problemas y tratar, desde dentro tenemos un barco de madera en el que tal vez se puede llegar al casco o tal vez no). Hay medidores de espesores de chapa por ultrasonidos y empresas que hacen esos estudios, pero simplemente visual no es.

            Pero si estás convencido, adelante, aunque yo creo que, friamente, el acero, para barcos de nuestros tamaños, tiene más desventajas que ventajas, y el número de barcos que se construye actualmente lo corrobora.

            Un saludo
            Editado por última vez por caribdis; 06/11/2016, 12:56:09.
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #21
              Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

              Originalmente publicado por pacopil Ver Mensaje
              Depende de lo quieras, cofrade. No preguntes acero o fibra. ¿para qué quieres la embarcación. Esa es la premisa principal. Hierro, fibra... Aqui hay hay cofrades que te asesorarán, pero no te compliques la vida porque buenos.. malos??. Aquí hay cofrades que te han contestado y han hecho travesias con lo más rudimentario.
              Concuerdo al ciento, creo que ya están dadas las opiniones y este tema de discusión se ha repetido muy a menudo y en la Taberna hay hilos al respecto hasta aburrir, yo me despido, ya me aburren hasta a mi imagino que al resto

              Comentario


              • #22
                Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                Concuerdo al ciento, creo que ya están dadas las opiniones y este tema de discusión se ha repetido muy a menudo y en la Taberna hay hilos al respecto hasta aburrir, yo me despido, ya me aburren hasta a mi imagino que al resto

                Un momento Simbad,, que me compro uno de acero o de fibra

                Me gusta leer este tipo de valoraciones sobre los diferentes materiales y mas cuando se tiene conocimientos como es el caso

                Ya saldrá otro hilo

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                • #23
                  Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

                  El hecho de que hayan veleros de acero fatalmente construidos por amateurs en los 70s y los 80s se debe a la bondad del material.

                  Si (sobre todo, en aquellos años) pensabas en ir a vivir en un barco en míticos paraísos rodeados de mares inclementes, elegías el acero.
                  Si, joven y soñador, no tenías recursos para comprarlo, te lo hacías tu.

                  La prueba del acierto en el material es que, a pesar de ser barcos muy baqueteados, aún existen.
                  La inexperiencia de sus constructores, la ausencia de tratamientos del metal, el uso de maderas baratas e inadecuadas para interiores, acastillages (ya entonces) de chatarrería e instalaciones hechas con materiales terrestres por gentes sin experiencia, justifican estos precios bajos a los que se ofrecen.
                  Y mas bajos, en algún caso deberían ser.

                  Pero es que la comparación es erronea.
                  Habría que comparar barcos de fibra de construcción amateur con barcos de hierro del mismo origen.

                  Como decía Velero Simbad, aún así, había amateurs que hacían un trabajo comparable al de los mejores astilleros. También en fibra, pues no escatimaban en material del casco (les iba la vida en ello), con el resultado de barcos mas pesados de lo previsto y hundidos por debajo de sus lineas de agua.

                  ¿Queréis comparar precios de ocasión de aceros y aluminios hechos en astilleros, no ya prestigiosos, sino simplemente conocidos y de unas edades como los de fibra que buscaríais para dar la vuelta al mundo?

                  Alubat Ovni 395 de 6 años 265.000 euros
                  Alubat Ovni 345 de de 11 años 146.378 euros
                  Noordkaper 47, de 11 años, 468.000 euros; otro de 15 años, 595.000 euros
                  Noordkaper 43, de 9 años, 455.000 euros

                  Otros, mas prestigiosos, como los Bestewinds, no pone ni los precios porque, todos los anuncios dicen "vendido" al poco de ponerse...

                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Veleros de fibra vs acero costos y edades

                    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                    El hecho de que hayan veleros de acero fatalmente construidos por amateurs en los 70s y los 80s se debe a la bondad del material.

                    Si (sobre todo, en aquellos años) pensabas en ir a vivir en un barco en míticos paraísos rodeados de mares inclementes, elegías el acero.
                    Si, joven y soñador, no tenías recursos para comprarlo, te lo hacías tu.

                    La prueba del acierto en el material es que, a pesar de ser barcos muy baqueteados, aún existen.
                    La inexperiencia de sus constructores, la ausencia de tratamientos del metal, el uso de maderas baratas e inadecuadas para interiores, acastillages (ya entonces) de chatarrería e instalaciones hechas con materiales terrestres por gentes sin experiencia, justifican estos precios bajos a los que se ofrecen.
                    Y mas bajos, en algún caso deberían ser.

                    Pero es que la comparación es erronea.
                    Habría que comparar barcos de fibra de construcción amateur con barcos de hierro del mismo origen.

                    Como decía Velero Simbad, aún así, había amateurs que hacían un trabajo comparable al de los mejores astilleros. También en fibra, pues no escatimaban en material del casco (les iba la vida en ello), con el resultado de barcos mas pesados de lo previsto y hundidos por debajo de sus lineas de agua.

                    ¿Queréis comparar precios de ocasión de aceros y aluminios hechos en astilleros, no ya prestigiosos, sino simplemente conocidos y de unas edades como los de fibra que buscaríais para dar la vuelta al mundo?

                    Alubat Ovni 395 de 6 años 265.000 euros
                    Alubat Ovni 345 de de 11 años 146.378 euros
                    Noordkaper 47, de 11 años, 468.000 euros; otro de 15 años, 595.000 euros
                    Noordkaper 43, de 9 años, 455.000 euros

                    Otros, mas prestigiosos, como los Bestewinds, no pone ni los precios porque, todos los anuncios dicen "vendido" al poco de ponerse...


                    Tienes razón pero a veces hay creencias comunes en un momento determinado que son erróneas, citaba antes la de las bañeras pequeñas.

                    Y con los materiales igual. A raíz de los comentarios de Moitessier se generalizaron los veleros de acero, y como panacea para tener un barco oceánico de bajo coste.

                    Posiblemente muchos se hicieron a bajo coste, regateando equipamiento, pero a la larga se ha demostrado que esa economía no es tal.

                    Yo me planteé hacer un barco a principios de los 80, con la premisa de hacer un barco lo más económico posible con el que pudiera ir a cualquier parte. Descarté los catamaranes Wharram, muy económicos, por la falta de capacidad de ceñida. Y pensé en el acero, pero ya vi un tipo de construcción pesada y poco agradable de abordar. Tenía experiencia ayudando a algún amateur en fibra y fue por lo que me decidí.

                    Los resultados fueron un barco muy sólido pero ligero y muy económico, aunque ahí ayudó que fuera muy espartano, sin motor ni apenas electrónica, pero me permitió hacer navegaciones duras, como remontar ciñendo del ecuador a Ciudad del Cabo y 6 años de navegación sin apenas pensar en mantenimiento del barco. Después estuvo 15 años más en duras condiciones de trópico y desatendido once meses al año y el año pasado lo compró un americano para ponerlo a su gusto.

                    También lo vendí barato, es cierto, el comprador prefiere conocer bien lo que compra, aunque sea peor, pero estoy convencido de haber hecho el barco con el mejor material posible para mis circunstancias. Ahora me planteo uno en madera moldeada, que es lo que ya me hubiera gustado desde el principio, pero reconozco que ya es un material más caro que la fibra.

                    Siento que Simbad esté aburrido de este tema, pero creo que las creencias comunes hay que ir revisándolas continuamente, es la evolución, y seguramente ahora mismo estamos convencidos de cosas que se demostrarán erróneas. No se trata de convencimientos viscerales, creo que son cosas que se pueden razonar, analizar hechos y tratar de afinar al máximo en estas maravillosas máquinas que son los barcos y en todo lo que repercuten en nuestro modo de vida.

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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