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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Calidad de la fibra

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  • Motoras Calidad de la fibra

    Que corra el ron!

    He leído en varias discusiones de esta gran taberna, las diferentes calidades de algunas motoras p.ej. Lema o Quicksilver respecto a Ocqueteau o Parker en relación al caso o fibra con las que están construidas. Quería preguntar por si existe algún código en las especificaciones de los barcos que indique la calidad o cantidad de la fibra utilizada. ¿existe algún estándar homologado sobre el que se comparan los barcos?

    En definitiva, ¿cómo puedo saber si un casco de fibra es mejor que otro? (además de preguntar en esta Taberna?

  • #2
    Re: Calidad de la fibra

    la fibra de vidrio, no tiene en especial difeencias de calidad
    obiamente, a mas capas mas resistencia vs mas peso

    el composite, o resina utilizada, a priori tampoco deberia diferir en la calidad del casco en un momento dado (nuevo)

    pero, si influye y mucho en la vejez del casco, dada la "enfermedad" de
    los cascos de estos compuestos
    hay 4 niveles
    Epoxy, seria la calidad "feten" pero muy caro , pocos cascos se laminan con esta resina, no le afecta la hidrolisis
    Vinilester, siguiente calidad, menos caro , cascos de mejor calidad. tambien poco usado
    Poliester , casi todos los barcos laminados con esta resina, dos formulaciones
    orthoftalica e isoftalica, ahora no se cual es , pero una mas afectable que la otra por la osmosis o hidrolisis

    la cantidad de capas, como se laminan, tipo, (mat o tejido) configuran la resistencia mecanica de un casco, pero tambien de su peso

    los veleros antiguos, se laminaban en plan tocho, hoy se calcula mas
    ese peso, extra, y no ponen ni una capa de mas...

    luego estan soluciones mecanicas , una estructura sandwich es mucho mas
    resistente y ligera que un laminado monolitico, pero una deslaminacion
    seria el fin de un casco sandwich, ...
    en fin, si no tienes datos del fabricante, el dia que tengas que hacer un agujero para algo, comprobaras el grosor real y las capas aplicadas
    espero saques tus conclusiones respecto a esta pregunta que es dificil
    aplicar una norma
    perdona el tocho

    Comentario


    • #3
      Re: Calidad de la fibra

      Ademas del tipo de fibra que se ha utilizado esta como y donde se ha construido. No es lo mismo un total amateur que un profesional o construido en un entrono humedo y polvoriento que en una nave limpia con control de humedad y temperatura.

      En cuanto a los grosores de la fibra algunas revistas a finales del siglo pasado y principios de este si los ponian. Por ejemplo adjunto la comparativa del Westerly Ocean 37 y del Jeanneau Sun Odyssey 37 de la revista Yachting World de Junio del 2000.
      Archivos Adjuntos

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Re: Calidad de la fibra

        Originalmente publicado por catatonico Ver Mensaje
        la fibra de vidrio, no tiene en especial difeencias de calidad
        obiamente, a mas capas mas resistencia vs mas peso

        el composite, o resina utilizada, a priori tampoco deberia diferir en la calidad del casco en un momento dado (nuevo)

        pero, si influye y mucho en la vejez del casco, dada la "enfermedad" de
        los cascos de estos compuestos
        hay 4 niveles
        Epoxy, seria la calidad "feten" pero muy caro , pocos cascos se laminan con esta resina, no le afecta la hidrolisis
        Vinilester, siguiente calidad, menos caro , cascos de mejor calidad. tambien poco usado
        Poliester , casi todos los barcos laminados con esta resina, dos formulaciones
        orthoftalica e isoftalica, ahora no se cual es , pero una mas afectable que la otra por la osmosis o hidrolisis

        la cantidad de capas, como se laminan, tipo, (mat o tejido) configuran la resistencia mecanica de un casco, pero tambien de su peso

        los veleros antiguos, se laminaban en plan tocho, hoy se calcula mas
        ese peso, extra, y no ponen ni una capa de mas...

        luego estan soluciones mecanicas , una estructura sandwich es mucho mas
        resistente y ligera que un laminado monolitico, pero una deslaminacion
        seria el fin de un casco sandwich, ...
        en fin, si no tienes datos del fabricante, el dia que tengas que hacer un agujero para algo, comprobaras el grosor real y las capas aplicadas
        espero saques tus conclusiones respecto a esta pregunta que es dificil
        aplicar una norma
        perdona el tocho
        La resina isoftálica es la que va mejor para la osmosis. Tiene mejores propiedades mecanicas, mas resistencia quimica y aguanta mejor las altas temperaturas y lo que decia, es resistente al agua y a hambientes marinos.


        Comentario


        • #5
          Re: Calidad de la fibra

          Originalmente publicado por guia Ver Mensaje
          Ademas del tipo de fibra que se ha utilizado esta como y donde se ha construido. No es lo mismo un total amateur que un profesional o construido en un entrono humedo y polvoriento que en una nave limpia con control de humedad y temperatura.

          En cuanto a los grosores de la fibra algunas revistas a finales del siglo pasado y principios de este si los ponian. Por ejemplo adjunto la comparativa del Westerly Ocean 37 y del Jeanneau Sun Odyssey 37 de la revista Yachting World de Junio del 2000.
          Curioso lo de la diferencia de grosor en los dos modelos expuestos.

          Comentario


          • #6
            Re: Calidad de la fibra

            Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
            Curioso lo de la diferencia de grosor en los dos modelos expuestos.
            Westerly sólo hizo 2 unidades del modelo que costaba 44.700 libras más sin impuestos que el SO 37 y quebró en 2001. Jeanneau, aunque la calidad ahora no es lo que era, ahí sigue haciendo barcos de hasta 60 pies.

            Comentario


            • #7
              Re: Calidad de la fibra

              Originalmente publicado por guia Ver Mensaje
              Westerly sólo hizo 2 unidades del modelo que costaba 44.700 libras más sin impuestos que el SO 37 y quebró en 2001. Jeanneau, aunque la calidad ahora no es lo que era, ahí sigue haciendo barcos de hasta 60 pies.
              Un ejemplo de cómo se fabricaba antes, nada tiene que ver el grosor de fibra de los Westerly de los años 70/80 con la del Ocean 37 del año 2000.
              Todavía hay muchos Westerlys de esos años navegando por Holanda, Alemania, USA y por supuesto en Reino Unido. En todos estos paises existen asociaciones de propietarios Westerly.
              En el mar el peligro es la tierra
              (Geoffrey Williams)

              Ganador OSTAR 1968

              Comentario


              • #8
                Re: Calidad de la fibra

                Originalmente publicado por 3er cuadrante Ver Mensaje
                Un ejemplo de cómo se fabricaba antes, nada tiene que ver el grosor de fibra de los Westerly de los años 70/80 con la del Ocean 37 del año 2000.
                Todavía hay muchos Westerlys de esos años navegando por Holanda, Alemania, USA y por supuesto en Reino Unido. En todos estos paises existen asociaciones de propietarios Westerly.
                Hay Westerly navegado todavia, pero no eran barcos bien construidos. Los problemas con las quillas era algo general y más tarde hubo que reforzarlos. Además tenían problemas de estanqueidad. Nunca pudieron competir con los astilleros franceses.

                Comentario


                • #9
                  Re: Calidad de la fibra

                  Quizás los únicos estandares de construcción que hay, son las Sociedades de Clasificación y los nacionales sobre construcción (actualmente el marcado CE muy asociado a normas concretas de construcciín ISO)

                  Un barco de recreo casi nunca tiene el aseguramiento de calidad durante la construcción, de una Soc. de Clasificación.

                  PERO dependiendo del astillero constructor, quizás SÍ tenga aprobados los cálculos de la estructura, refuerzos, espesores, materiales, etc. Y luego la serie se fabrica conforme a esa aprobación.

                  Si el barco es marcado CE o construido según ISO, debe tener una categoría de navegación que los clasifica según el tamaño de ola e intensidad de viento para los que está calculada la resistencia de la estructura.

                  En resumen; si el barco es moderno, investiga su documentación previa a la construcción y a certificado de navegabilidad etc.

                  Si es antiguo y no dispones de documentación eficaz.... el espesor es uno de los pocos criterios orientativos en un barco. Pero la necesidad de espesor varía MUCHO dependiendo del espacio entre refuerzos.... así, si los refuerzos están muy juntos, el espesor puede ser muy bajo. Si el espacio entre refuerzos es grande, el espesor deberá ser más alto.

                  Puedes conocer el espesor desmontando un pasacascos y volviendo a montarlo, en tu próxima varada.

                  Tema delicado. Tienes motivos concretos para desconfiar de tu casco ?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Calidad de la fibra

                    Si miras los grosores debes tener en cuenta en que zona estás mirando ya que éstos varían mucho según los esfuerzos a que está sometida cada zona. En un mismo casco puedes encontrar espesores de 6 o 7 milimetros en una zona y de 35 o 40 en otra zona.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Calidad de la fibra

                      Bluemast no es desconfianza sino la busca de un criterio objetivo para comparar una lancha p. ej quicksilver vs Jeanneau Parker o Monterey.

                      Gracias a todos por vuestra info

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Calidad de la fibra

                        Ah, OK !

                        Yo intentaría documentarme en profundidad sobre el astillero, te dice mucho sobre su producto.

                        Quizás puedes consultar a los distribuidores nacionales, sus páginas de internet...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Calidad de la fibra

                          Desde mi humilde punto de vista, es más importante saber con qué y cómo laminaron el casco, que el espesor de la fibra.

                          Suelen verse cascos gruesos que se pudren de osmosis, mientras que otros más delgados, laminados con resinas nuevas y en ambientes adecuados, resisten y resisten.

                          En mi caso, ninguno de los 2 barcos que he tenido, han sufrido de osmosis.

                          Claro, ambos barcos eran de construcción reciente, un Decision 7.5 y un Nadir 28. Sólo tengo palabras de alabanzas para ellos.

                          Las resinas utilizadas antes del año 2000 aproximadamente, eran bastante peores que las actuales, de allí la cantidad de barcos con osmosis que se ven en construcciones de 19XX.

                          El casco del Decision, delgado, pero sin rastro de osmosis tras 15 años en el agua.

                          El del Nadir, otro cantar. Grueso como los que ya no se ven, y obviamente, sin rastros de osmosis.

                          El Decision no lo se, pero el Nadir, construido en 2009, ha sido laminado con resinas isoftálicas que, al parecer, resisten muy bien el paso del tiempo.

                          Lo mejor, es que veas barcos similares y los compares.

                          Saludos!

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Re: Calidad de la fibra

                            Originalmente publicado por manolouk Ver Mensaje
                            Hay Westerly navegado todavia, pero no eran barcos bien construidos. Los problemas con las quillas era algo general y más tarde hubo que reforzarlos. Además tenían problemas de estanqueidad. Nunca pudieron competir con los astilleros franceses.
                            Pues tenía entendido que eran muy buenos barcos en general, de hecho, en foros franceses los valoran mejor que los suyos propios siempre hablando de barcos a precios populares, que son los de los 60-70.

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