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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

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    Se ha lanzado un globo-sonda recientemente en el que se señalan algunas trampas que algunas personas llevan a cabo amparándose en su condición de empresarios.

    No sé si es algo muy habitual entre los y las cofrades de este foro, sospecho que no, pero al parecer se están poniendo en el punto de mira de algunas formaciones políticas catalanas, el hecho de que hayan empresarios que ponen su barco a nombre de la empresa con el fin de ahorrarse los impuestos que, si fuesen particulares, deberían pagar.

    De entrada, la inciativa consiera que los barcos a partir de ocho metros son un lujo. También consiera un lujo la posesión de una aeronave o un automóvil de más de 200 CV.



    Creeis que afectará a muchos armadores? No son 8m demasiado pocos para ser considerado artículo de lujo? (no entro en lo de los aviones ni en los coches de 200 CV) Afectará a la venta de grandes esloras o lo de poner el barco a nombre de la empresa es algo poco frecuente y no se va a notar?

    No es con intención de polemizar ni de destacar a ningún partido en concreto. Imaginemos que la propuesta fuese a nivel estatal.

    y de nuevo

  • #2
    Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

    LO que ocurre es que cualquiera que ponga un barco a nombre de una empresa y se deduzca los gastos si no lo está explotando comercialmente, está cometiendo directamente un fraude fiscal. DE entrada, no puedes deducirte los barcos de un lista 7ª, salvo en casos muy específicos y poco habituales.

    El problema viene con los barcos de lista 6ª cuando nos hemos deducido el IVA y nos hemos acogido a la exención del IEDMT y nos hemos deducido el IVA ...Teóricamente, sólo podemos usar el barco para fines particulares después de cuatro años de actividad comercial, y entonces, viene el tema de que hay gastos que nos son deducibles y otros que sí, salvo que el barco siga siendo utilizado exclusivamente para fines comerciales. Una vez transcurridos esos cuatro años, lo podemos pasar a lista 7 sin pagar el IEDMT ... pero entonces queda el "detalle" del IVA,

    Resumiendo, es un tema complejo, a veces parece que, cuando lanzan estas campañas, ni se han enterado de la realidad y lo que hacen es lanzar un mensaje en plan "tranquilos, que vamos a por los ricos, les haremos pagar hasta el último céntimo" ... o algo por el estilo....

    En Baleares tienen montada una campaña de revisión de declaraciones de ITP de los últimos cuatro ejercicios .. y así ....

    Así que, parafraseando el título de uno de mis artículos en Gaceta Náutica .... ¡Cuerpo a tierra!!


    salud!!!

    Comentario


    • #3
      Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

      Originalmente publicado por Ricardo Can Ver Mensaje


      Se ha lanzado un globo-sonda recientemente en el que se señalan algunas trampas que algunas personas llevan a cabo amparándose en su condición de empresarios.

      No sé si es algo muy habitual entre los y las cofrades de este foro, sospecho que no, pero al parecer se están poniendo en el punto de mira de algunas formaciones políticas catalanas, el hecho de que hayan empresarios que ponen su barco a nombre de la empresa con el fin de ahorrarse los impuestos que, si fuesen particulares, deberían pagar.

      De entrada, la inciativa consiera que los barcos a partir de ocho metros son un lujo. También consiera un lujo la posesión de una aeronave o un automóvil de más de 200 CV.



      Creeis que afectará a muchos armadores? No son 8m demasiado pocos para ser considerado artículo de lujo? (no entro en lo de los aviones ni en los coches de 200 CV) Afectará a la venta de grandes esloras o lo de poner el barco a nombre de la empresa es algo poco frecuente y no se va a notar?

      No es con intención de polemizar ni de destacar a ningún partido en concreto. Imaginemos que la propuesta fuese a nivel estatal.

      y de nuevo
      A nombre de su empresa, digamos, que se dedica a la venta de electrodomésticos, no lo creo, cantaría tanto que no duraría ni tres días lo que se hacia era crear una empresa de alquiler de embarcaciones y simular la actividad, pero en el auge de dicha actividad, alla por el 2007, no quedo ni Dios, cayeron todos, incluso mucho de los que se dedicaban realmente a ello.
      No creo que hoy se siga en esas, los que tengan grandes yates usaran las banderas de conveniencia de toda la vida, y el que antes tenia un, digamos, Oceanis 393 o un Bavaria 49 y quería ahorrarse el IVA y le impuesto de matriculación, o bien se dedica realmente a la actividad o no creo que nadie en su sano juicio le recomiende simular la actividad.

      Comentario


      • #4
        Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

        Por aquí hay varios barcos que muestran de forma destacada (en velas o casco) el logo y nombre de diversas empresas de la región. Cabe suponer que eso permite deducir los costes, quizás como gastos de promoción y publicidad, o firmar algún acuerdo de patrocinio, o incluso que el propio barco sea propiedad de la empresa. En principio, el criterio es muy sencillo: sólo se pueden contabilizar como tales aquellos gastos que estén relacionados con la actividad empresarial. Ahora bien, la interpretación puede ser más o menos laxa o estricta según la inspección.
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #5
          Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

          Propaganda, vamos.

          Muchas gracias.

          Comentario


          • #6
            Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

            Desde mi ignorancia, entiendo que si una empresa compra un avión, una limusina, un bungalow, ... para uso y disfrute de sus ejecutivos, también podrá comprar un barco. Y del mismo modo que puede desgravar los gastos de una opipara comida en un restaturante de 3 estrellas michelin como gastos de representación, también podrá desgravarse los gastos asociados al uso del avión, limusina, barco, o lo que le parezca.

            Pero vamos, que no es más que una opinión porque yo no tengo avión, ni limusina, ni bungalow, ni voy a restaurantes de 3 estrellas,... y aunque mi barco si tiene más de 8 mts con su valor fiscal no me daría ni para una comida en uno de esos restaurantes.


            "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

            Comentario


            • #7
              Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

              Originalmente publicado por eborges_tfe Ver Mensaje
              Desde mi ignorancia, entiendo que si una empresa compra un avión, una limusina, un bungalow, ... para uso y disfrute de sus ejecutivos, también podrá comprar un barco. Y del mismo modo que puede desgravar los gastos de una opipara comida en un restaturante de 3 estrellas michelin como gastos de representación, también podrá desgravarse los gastos asociados al uso del avión, limusina, barco, o lo que le parezca.

              Pero vamos, que no es más que una opinión porque yo no tengo avión, ni limusina, ni bungalow, ni voy a restaurantes de 3 estrellas,... y aunque mi barco si tiene más de 8 mts con su valor fiscal no me daría ni para una comida en uno de esos restaurantes.


              Aqui y solo desde hace poco tiempose aplica lo del "IMPUESTO DE LUJO" a partir de 8 metros, pero hasta hace poco eran 7.50 metros, de hecho en varios paises europeos sigue asi.


              Naturalmente, se le da otro nombre, pero lo que quiere decir esta claro y supone otro 12%, ademas del 21% de IVA y todo el resto de zarandajas que se aplican desde todo estamento viviente.

              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #8
                Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                Yo creo que de la misma forma una empresa de (casi) cualquier ámbito puede comprar o alquilar un "palco" de un estadio de fútbol para llevar clientes (existentes y/o potenciales) y también premiar empleados, una empresa podrá invertir en un barco con el mismo fin. Si es el caso, tendrá que reflejarse en el balance y podrá deducir el IVA de adquisición, combustible, mantenimiento, etc.

                Es es de uso y disfrute del propietario de la empresa exclusivamente, creo entonces esto imputa al IRPF como retribución en especie y tendría que pagar la cantidad correspondiente al igual que ocurre con un coche de empresa.

                Personalmente no veo nada malo en ello.
                Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                ANAVRE: Socio 1928

                Vendo mi barco. Más info aquí
                oceanis350.wordpress.com

                Comentario


                • #9
                  Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                  Originalmente publicado por Ricardo Can Ver Mensaje


                  Se ha lanzado un globo-sonda ....................... ............. se están poniendo en el punto de mira de algunas formaciones políticas catalanas, el hecho de que hayan empresarios que ponen su barco a nombre de la empresa con el fin de ahorrarse los impuestos que, si fuesen particulares, deberían pagar.

                  ......... la inciativa consiera que los barcos a partir de ocho metros son un lujo. ........ No son 8m demasiado pocos para ser considerado artículo de lujo? ..........Imaginemos que la propuesta fuese a nivel estatal.

                  y de nuevo

                  ¿Globo sonda? ¿Des de cuando una Proposición de LEy entrada en un PArlamento es un globo sonda?

                  En este antro -y en otros muchos- abundan los tertulianos que sin saber ni querer saber; pontifican sobre temas de los que solo han leído un titular en algún medio amarillento.

                  LA propuesta de Ley, descargable en multitud de foros, propone grabar con un 1% (sí, un uno) los Activos Improductivos de más de 500.000€, o de más de 100.000€ si no incluyen inmuebles.

                  Embarcaciones de lujo, grandes deportivos, grandes inmuebles que sin tener ninguna relación con la actividad mercantil, el empresario imputa al activo de su empresa con el único fin de deducirlos y/o desgravar. Lo que obviamente es, y ha sido siempre un fraude fiscal o como mínimo un fraude de ley.

                  Actitud muy habitual en este país, principalmente durante el boom inmobiliario, pero que se mantiene en muchísimos casos por las lagunas legales que las leyes tributarias presentan. Hoy es discutible litigosamente que un abogado tenga imputado a su despacho una yate de 25 metros, en lista 6ª, para recibir a sus clientes VIP (caso verídico). Con la legislación actual es posible hacerlo. El problema/fraude surge cuando el uso real que se da a esa embarcación es exclusivamente particular para el empresario. El cargo de la prueba recae el la inspección tributaria, cosa nada fácil.

                  No olvidemos que estamos en el país con el indice más alto de fraude fiscal de Europa y de los primeros del mundo. Cada vez estoy más convencido que es algo genético, ¿quien no ha leído el Lazarillo de Tormes?

                  Es bueno opinar y dialogar, pero con un mínimo conocimiento de causa, o el ridículo está asegurado.

                  En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                    "En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos."

                    Tienes razón, JMPUIG, DESGRACIADAMENTE no nos preocupa lo más mínimo...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                      lo leo y no me lo creonos enteramos ahorahay cofrades que se extrañan,,,hace 100 años que es una practica habitual en autónomos y empresarios ponerse el coche,el barco,las comidas defindesemana,los viajes de vacaciones e incluso neveras,lavadoras y casa particular como oficina !!! también es una practica habitual que hacienda mira para otro lado,somos asi.
                      Que bien lo estamos pasando !

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                        Originalmente publicado por ponzoa Ver Mensaje
                        Yo creo que de la misma forma una empresa de (casi) cualquier ámbito puede comprar o alquilar un "palco" de un estadio de fútbol para llevar clientes (existentes y/o potenciales) y también premiar empleados, una empresa podrá invertir en un barco con el mismo fin. Si es el caso, tendrá que reflejarse en el balance y podrá deducir el IVA de adquisición, combustible, mantenimiento, etc.

                        Es es de uso y disfrute del propietario de la empresa exclusivamente, creo entonces esto imputa al IRPF como retribución en especie y tendría que pagar la cantidad correspondiente al igual que ocurre con un coche de empresa.

                        Personalmente no veo nada malo en ello.
                        El problema reside en que la utilización sea únicamente esa, es decir, que el barco sea utilizado únicamente para fines empresariales demostrables.

                        No es lo mismo un barco que se usa para incentivos de empresa o eventos... que si el dueño de la empresa lo emplea para irse de vacaciones con la familia o unos amigos... en fin.. eso ocurre no sólo aquí, sino en muchos otros países y forma parte de esas actividades que llevan a decir y pensar que lo más barato fiscalmente es ser rico...

                        salud!!!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                          Originalmente publicado por Garota Ver Mensaje
                          "En definitiva, nada que deba preocuparnos lo más mínimo a los que navegamos por estos puertos."

                          Tienes razón, JMPUIG, DESGRACIADAMENTE no nos preocupa lo más mínimo...

                          Pues sinceramente, no. No me preocupa nada que los gobiernos graven proporcionalmente a las grandes fortunas, ni que se sancione a los que defraudan; ya que de hecho nos perjudican a todos.

                          Ojalá los que nos gobiernan -del color que sea-, tengan el valor de hacerlo. Pero viendo lo que tenemos, lo dudo.

                          Lamento sí te has sentido aludido u ofendido, nada más lejos de mi intención; pero a algunos nos cuesta un auténtico sacrificio mantener una pequeña embarcación, para darle el uso para la que fue creada: navegar y disfrutar del mar.
                          Editado por última vez por JMPUIG; 30/11/2016, 18:44:59.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                            Y pensando en el tema de la bandera belga/holandesa

                            Y si tu empresa es española pero compras en barco en belgica y lo matriculas alli??

                            O aun mas enrevesado... si creas una empresa de "alquiler" en algun pais europeo de los que te dan facilidad para crear una empresa (por ejemplo inglaterra) ???

                            Que conste que no quiero dar ideas a nadie . Pero por ejemplo en Puerto Banus el 80% de los yates que llegan tienen bandera de paraisos fiscales (Malta, Gibraltar, Islas Caiman...)

                            "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Fiscalidad, empresa y trampas "legales".

                              Aquí parece que muchos juzgan como culpables a muchos por lo que quizás hacen algunos otros.

                              Lo que es más triste, nos quejamos de las limitaciones y suena como si algunos proponen más restricciones aún?

                              Lo que está claro, el que tiene mucho dinero, si la presión es más alto aquí que en otro lado, lo llevan a otro lado - igual que cuando compras tu una cosa. Más barato aquí por la misma cosa...

                              Es muy fácil criticar a todos por lo que hacen algunos pero tampoco es justo. La ley permite que una empresa compra un coche, barco, edificio, etc. Cada uno (físico o jurídico) debe ser libre a hacer lo que le (legalmente) parece con su dinero y por mucho envidia que puede haber, no lo hace malo. Además, la ley le permite deducir esos gastos e IVA.

                              Si un empresario compra un barco bajo su empresa y su uso es personal (ajena a la actividad) es totalmente legal y personalmente no quiero ver que se prohibe. Ahora si, le corresponde pagar la parte proporcional en su IRPF. Si comete un fraude, denunciale y AEAT tendrá que realizar la inspección pertinente.

                              Para llegar a ser un país civilizado (en mi opinión) hay que quitar las restricciones que impone los gobiernos y ser honrados como personas y comunidad. Si se sospecha, se denuncia y punto. Pero eso de decir o implicar que todo empresario que compre un barco es corrupto, no me parece ni ético ni justo.
                              Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                              Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                              ANAVRE: Socio 1928

                              Vendo mi barco. Más info aquí
                              oceanis350.wordpress.com

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