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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Por donde parten los palos?

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  • #16
    Re: ¿Por donde parten los palos?

    Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
    Sí, ya no soy un niño. Planteaba Cross más como alternativa al cálculo matricial. O Newton.
    Pero lo que sigo opinando es que lo realmente complejo es dimensionar las cargas.

    Un palo, quieto, con velas y viento estable es, efectivamente, relativamente sencillo de calcular.

    Pero... y los pantocazos y rachas inesperadas ?
    jejeje... no te ofendas con lo de los años, que yo tengo los mismos que tu... jeje

    y es que todo pasa volando. Pero me ha hecho gracia lo de Cross, porque como dije, a mi me anunciaron en su dia con toda la pompa del mundo que ya no nos iban a explicar Cross. Lo aprendi luego por mi cuenta. Cremona sí que me lo contaron

    Y en cuanto a lo de las cargas, tienes razon, por lo que he leido por ahí. Por lo visto son dificiles de calcular de manera rigurosa.

    Sin embargo, segun lo que he leido, tiran mucho de coeficientes de amplificacion a partir de las cargas estaticas, o sea, coeficientes de impacto, coeficientes dinamicos, etc... La mayoria son valores empiricos, o semiempiricos


    Lo que se llevaba hasta hace unos pocos años en las estructuras civiles y en las industriales

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    • #17
      Re: ¿Por donde parten los palos?

      A mi tampoco me parece adecuado el método de Cross ya que todas las uniones son articuladas.
      Por otro lado me parece complejo resolver el problema a mano porque no se pueden despreciar los alargamientos de los elementos traccionados (obenques).
      Afortunadamente hay muchos programas de cálculo que pueden dar la solución. El problema es, como ya se ha dicho, definir las fuerzas actuantes sobre el mástil.
      Por un lado tenemos las fuerzas de pretesado de los obenques y por otro las fuerzas que transmiten los puños de las velas henchidas por el viento.
      Complejo de narices.
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Por donde parten los palos?

        No me ofendo, ya ves en mi firma que no soy un niño. No hay problema. Más años, más experiencia, jjjj



        Y otra cuestión. En los 80´s, aquellos delgadísimos palor de los one tonners y 3/4s, con cuatro crucetas y delgadísimas secciones, los conificados en las puntas... cómo lo hacían ? Creo que debía haber bastante de "ensayo/error", no ?

        Siempre me ha encantado ese equilibrio en un palo, cuando es suficientemente flexible para admitir trimados de back y burdas, pero suficientemente rígido para no descontrolarse.... esos palos... "vivos"....

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        • #19
          Re: ¿Por donde parten los palos?

          Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
          A mi tampoco me parece adecuado el método de Cross ya que todas las uniones son articuladas.
          Toda la razon del mundo.

          Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
          Por otro lado me parece complejo resolver el problema a mano porque no se pueden despreciar los alargamientos de los elementos traccionados (obenques).
          No, que va. Se resuelve (o se puede resolver, pq hay otros metodos) aplicando las ecuaciones de equilibrio de Newton en cada nudo, empezando por los mas simples, los que menos barras confluyen, que suele ser el de la conexion del obenque alto con el palo, en la componente verticas y en la horizontal, y teniendo en cuenta, como bien dices que se consideran estructuras articuladas (si consideras nudos empotrados entonces ya no, aunque por su condicion de estructura triangulada, en celosia, se podrian despreciar sin mayores errores). Suma de fuerzas verticales aplicadas en el nudo = 0 y suma de fuerzas horizontales aplicadas en el nudo = 0. Con eso es suficiente. Y con los valores obtenidos te vas al siguiente nudo, y repites y vas resolviendo esfuerzos y bajando nudos.

          Eso sí, como contrapartida no obtienes los desplazamientos de los nudos, ni alargamientos de obenques ni ningun tipo de deformacion. Solo esfuerzos. El metodo matricial, sea la estructura isostatica o hiperestatica sí que te da ademas siempre desplazamientos

          Eso siempre que conozcas las cargas exteriores debido a todo: viento, rachas, pantocazos, que como todos coincidimos parece lo complejo de calcular esto

          Aqui Cross

          https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...3n_de_momentos

          y aqui el metodo matricial

          https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A..._de_la_rigidez

          Editado por última vez por Keith11; 03/12/2016, 10:35:22.

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Por donde parten los palos?

            Pues iba a comentar algo, hasta que visto que Keith había intervenido. El cofrade sabe de lo que habla.

            Por lo que sé, en alta competición se han hecho muchas pruebas con dinamómetros para obtener valores empíricos de las cargas. Imagino que esa investigación sobre cargas dinámicas se introducirá en los modelos para estimar cuanto hay que reforzar frente al modelo de cargas estáticas.

            Siempre me ha parecido brutal ver un barco ciñendo, cargado a tope, y verlo caer de una ola pared de 3 o 4 metros. Y la jarcia sigue ahí como si nada.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Por donde parten los palos?

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Eso sí, como contrapartida no obtienes los desplazamientos de los nudos, ni alargamientos de obenques ni ningun tipo de deformacion. Solo esfuerzos.
              y aqui el metodo matricial



              Si no obtienes deformaciones no podrás conocer las tensiones en los diferentes tramos del palo.
              sigpic

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Por donde parten los palos?

                Este post es interesante, se q hay más de un cofrade q partió el palo, estaría bien q además de información técnica q es muy útil e interesante, se contase experiencias personales, soluciones, errores.... del antes durante y después del fatídico momento.
                “God damn you, Lezo”
                Almirante Vernon, Cartagena de Indias

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Por donde parten los palos?

                  Aqui, en el capítulo de rig construction viene un método semiempírico:

                  http://protei.org/download/20110417P...20Eliasson.pdf

                  Es el utilizado por el Nordic Boat Standard (NBS).

                  En principio, las cargas a que está sometido el aparejo son conocidas puesto que dependen de la estabilidad del barco; si un barco tiene un par adrizante muy pequeño, las fuerzas sobre el aparejo serán pequeñas también, porque el barco escora y las fuerzas sobre el aparejo disminuyen...

                  El método utiliza como base el par adrizante a 30º, calcula fuerzas por triangulación y asigna coeficientes de seguridad. Es relativamente fácil calcular el aparejo completo con este método y los resultados no son palos hiperreforzados sino más bien bastante lógicos y ligeros.

                  Editado por última vez por caribdis; 03/12/2016, 13:21:54.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Por donde parten los palos?

                    Originalmente publicado por truska Ver Mensaje
                    Este post es interesante, se q hay más de un cofrade q partió el palo, estaría bien q además de información técnica q es muy útil e interesante, se contase experiencias personales, soluciones, errores.... del antes durante y después del fatídico momento.
                    Yo he partido dos veces.
                    La primera, por fallo de montaje, en un barco nuevo, con unas 800 nm navegadas; La jarcia era discontinua (los altos son en tramos, unidos entre sí el la punta de cada cruceta) tras dos días navegando con mal tiempo, la unión de uno de los tramos había perdido su pasador y se había aflojado. Al virar y entrar en tensión se soltó y el palo cayó. (las piezas de unión llevaban un pasador de seguridad roscado y fijado con fijatornilos. (menos uno !)
                    La lección era clara: meticulosidad en el montaje.

                    La segunda con poca ola y viento medio-suave. El palo era viejo y simplemente, partió. Durante una ceñida, sin pantocazos, barco trimado y estable.... Creo que el origen fué el exceso de tensión en los bajos.
                    Debido al exceso de tensión, absorben MÄS carga de a que debieran, no habiendo un reparto correcto entre el resto de obenques y partes del palo...

                    Aquí si aprendí. Ese par de vueltas de más, se paga tanto como dos vueltas de menos. Algo de lo que a menudo, nos olvidamos.

                    En ambos casos eran palos de regata.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Por donde parten los palos?

                      Originalmente publicado por truska Ver Mensaje
                      Este post es interesante, se q hay más de un cofrade q partió el palo, estaría bien q además de información técnica q es muy útil e interesante, se contase experiencias personales, soluciones, errores.... del antes durante y después del fatídico momento.
                      Hay que distinguir entre rotura y caída de palo.
                      Un palo se puede caer, sin romperse, porque el pasador del bulon del stay desaparezca, causa más frecuente de lo que nos pensamos.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Por donde parten los palos?

                        Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                        Hay que distinguir entre rotura y caída de palo.
                        Un palo se puede caer, sin romperse, porque el pasador del bulon del stay desaparezca, causa más frecuente de lo que nos pensamos.
                        Yo me llevé un susto así... mi barco tiene los tensores de los obenques al estilo de la vela ligera, y se sujetan con un pasador que lleva una arandela para que no se salga. La arandela se perdió de alguna manera, y el pasador se salió. Por suerte, era el de sotavento, de pronto me veo el obenque bajo dando vueltas por toda la cubierta... me aproé, arrié y recogí velas a toda leche, y, de vuelta a motor al puerto... ¡p'a habernos matao!

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                        • #27
                          Re: ¿Por donde parten los palos?

                          Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                          Hay que distinguir entre rotura y caída de palo.
                          Un palo se puede caer, sin romperse, porque el pasador del bulon del stay desaparezca, causa más frecuente de lo que nos pensamos.
                          Es una buena rutina comprobar que los pasadores de los bulones siguen ahí. Todos tenemos unas rutinas cuando subimos al barco, no cuesta nada incorporar ésta, sólo una mirada.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Por donde parten los palos?

                            Saludos,creo que el metodo adecuado de calculo de seccines y fuerzas es por Cremonas,,,,
                            Que bien lo estamos pasando !

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Por donde parten los palos?

                              El método de Cremona sólo es aplicable en estructuras en que todas las barras y acciones estén contenidas en un plano.
                              sigpic

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Por donde parten los palos?

                                Bueno.... de una manera simplificada se podria suponer que el sistema palo-crucetas de barlo-obenques de barlo estan en un mismo plano

                                Comentario

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