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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que velero me recomendais para comprar

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  • #31
    Re: Respuesta: Que velero me recomendais para comprar

    Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
    Saludos cofrades!
    Los conocedores del Nadir 22, podrías decirme cuanto cuesta nuevo?
    He visto un N22 anunciado del 2008 por 25.000€.
    Es el doble del presupuesto que se planteaba.
    Que conste que no pongo en duda la calidad del N22, ni la del astillero.
    Por cierto, creéis que es mas rápido que un Yatlant?
    Humpback te lo pede decir , acaba de comprar uno.

    Pero yo te diría que es relativo, ya que al hacerlos tan a medida del armador puede ser que uno valga mucho más que otro, por los extras que lleven.
    Los conozco bien

    Comentario


    • #32
      Respuesta: Re: Respuesta: Que velero me recomendais para comprar

      Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
      Humpback te lo pede decir , acaba de comprar uno.

      Pero yo te diría que es relativo, ya que al hacerlos tan a medida del armador puede ser que uno valga mucho más que otro, por los extras que lleven.
      Los conozco bien
      Ostras pues este del 2008 debe llevar un montón de extras!
      Si de 2a mano piden 25K...
      ____/)_____

      Comentario


      • #33
        Re: Que velero me recomendais para comprar

        A mi para ser de segunda mano a primera vista me parece carísimo, pero quién te podrá orientar son los armadores

        Comentario


        • #34
          Re: Que velero me recomendais para comprar

          Yo, que tengo relación con el astillero, estoy casi seguro que un N22 nuevo, salido del molde y puesto en el agua, cuesta bastante menos que eso...

          De todos modos, pagar 25K por un N22 del 2008, me parece una locura, por más bien que esté.

          Esperemos que el cofrade @humpback nos saque de dudas.

          Comentario


          • #35
            Re: Respuesta: Que velero me recomendais para comprar

            Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
            Saludos cofrades!
            Los conocedores del Nadir 22, podrías decirme cuanto cuesta nuevo?
            He visto un N22 anunciado del 2008 por 25.000€.
            Es el doble del presupuesto que se planteaba.
            Que conste que no pongo en duda la calidad del N22, ni la del astillero.
            Por cierto, creéis que es mas rápido que un Yatlant?
            Si no me equivoco ese anuncio debe ser del Marsito, que monta un intraborda con sail drive. Personalmente opinio que está demasiado caro, es un barco que se encuentra en seco desde hace tiempo y va a requerir una revisión y varias pequenas reparaciones estéticas (es decir, más dinero).

            Por esos 25K puedes comprar uno nuevo y meterle opciones (con fueraborda, claro). Tema precios finales mejor con el astillero, que te puede ofrecer paquetes de extras y formas de pago.

            Te comentaba que no había de segunda mano precisamente porque nuevo está por encima del precio que te tienes marcado, si bien es cierto que es un barco que envejece bien y baja poco de precio por lo que he podido ver.

            También te digo que yo empecé por un presupuesto menor que el tuyo y después de mucho mirar ya ves ... Es un barco con mantenimiento bajísimo, hago mayor inversión ahora pero muy inferior con respecto a lo que había visto de segunda mano a medio plazo.

            No sé si será más veloz que el Yatland, yo supongo que no, pero para las regatas no compares en tiempo real, piensa en ratings (tiempo compensado).

            Courage mieux que l'argent
            IG @asailorsoul

            Comentario


            • #36
              Re: Que velero me recomendais para comprar

              Si nos salimos de presupeusto, y pretendes dormir en él, también sugiero un First 21.7, visible en cosasdebarcos por 13-22k€, o su hermano mayor First 210 por 4-14k€.

              No los he probado, pero me da la sensación que tenato el Nadir 22 como el Yatlant son mas regateros (con lo bueno y lo malo que ello conlleva).
              Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

              Comentario


              • #37
                Respuesta: Que velero me recomendais para comprar

                Hombreee una cosa es salirse de presupuesto y otra es doblarlo!

                En mi opinión el Nadir podría encajar con el plan de navegación del cofrade ibifest, pero no encaja con el presupuesto!

                Sin entrar en consideraciones acerca de si merece la pena comprar un barco nuevo, el presupuesto es un elemento determinante para comprar un barco.

                Por 12K no hay posibilidades reales de comprar un N22.
                Según comenta el cofrade humpback, "Por esos 25K puedes comprar uno nuevo y meterle opciones (con fueraborda, claro)."

                25K + "opciones" + FB = X
                X + gastos compraventa (impuestos, etc.) = X + Y
                X + Y + coste anual (amarre, mantenimiento, etc.) = X + Y + Z = Un pastón de presupuesto!

                Con un presupuesto XYZ, habría que ver objetivamente, si en el mercado de 2a mano, no hay mejores opciones que comprar un N22!

                Si por el contrario partimos de un presupuesto de 12K, el Nadir queda excluido automáticamente, ya que no se ajusta al presupuesto.

                A todo armador le encanta su barco.
                Como es lógico nuestro barco es el mejor, el más marinero, muy bien diseñado, mejor construido, rápido como un tiro, duro, noble, seguro, etc...
                De hecho no conozco a ningún armador que hable mal de su barco, o de su elección a la hora de comprarlo.
                Pero esto no implica que por muy enamorado que este de mi Dufour 24, tenga que recomendarle al cofrade ibifest un D24, como barco que encaje con su plan de navegación. (Básicamente regatero).

                Aun así estoy convencido de que, con su presupuesto le encajaría mucho más un D24 que un N22.
                Actualmente hay un D24 a la venta aquí en la Taberna, piden 5K.
                Hasta los 12K queda presupuesto para hacerle una buena puesta a punto, velas nuevas, etc.
                Y en regata un D24 actualizado, tuneado y bien gobernado, estoy seguro que puede dar guerra, y respecto al rating no creo que lo penalice demasiado.

                Con esto no quiero decir que el D24, sea el barco que mejor encaja con el perfil que busca el cofrade ibifest.
                Es sencillamente para ilustrar, que por muy enamorado que este de mi D24, no quiere decir que crea que sea el barco que mejor encaje.

                Mi candidato como dije es el Yatlant 24, que sí reúne los requisitos que busca el cofrade y se ajusta a su presupuesto.

                A todos nos gusta hablar bien de nuestro barco, pero lo que es bueno para nosotros no necesariamente lo será para los demás.

                PD: A todos los armadores de Nadirs, espero que no malinterpretéis mis comentarios.
                En ningún momento he pretendido criticar o desmerecer las cualidades de los Nadir o el buen hacer del astillero.
                Me consta que son muy buenos barcos y muy bien construidos.

                Rondas
                ____/)_____

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: Re: Que velero me recomendais para comprar

                  Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                  Yo, que tengo relación con el astillero, estoy casi seguro que un N22 nuevo, salido del molde y puesto en el agua, cuesta bastante menos que eso...

                  De todos modos, pagar 25K por un N22 del 2008, me parece una locura, por más bien que esté.

                  Esperemos que el cofrade @humpback nos saque de dudas.
                  Habían 2 Nadir 22 sobre ese precio.
                  Uno es muy regatero. Nació siendo especial (muy aligerado de casco y cubierta con un peso en orza de unos 475kg. Lleva escoteros genova mayor de primera marca contra rígida inventario de velas regata y la eslora es superior debido a una jupette alargada.

                  El otro Nadir es de un cofrade que invirtió "demasiado" dinero en extras para un velero de pequeña eslora y ahora es complicado recuperar. (Solo rs mi opinion).

                  El precio de un N22 de 2 mano si anda entre 9-12k €.Todo depende de lo que lleve. Lo digo por propia experiencia. Compre uno de 2 mano y 1,5 años después lo vendí.

                  tropa

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Que velero me recomendais para comprar

                    28k por un nadir 22 del 2008.
                    O lo tiene preparado para hacer la volvo ocean race o se ha tomado alguna sustancia psicotropica

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: Que velero me recomendais para comprar

                      Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                      Hombreee una cosa es salirse de presupuesto y otra es doblarlo!

                      En mi opinión el Nadir podría encajar con el plan de navegación del cofrade ibifest, pero no encaja con el presupuesto!

                      Sin entrar en consideraciones acerca de si merece la pena comprar un barco nuevo, el presupuesto es un elemento determinante para comprar un barco.

                      Por 12K no hay posibilidades reales de comprar un N22.
                      Según comenta el cofrade humpback, "Por esos 25K puedes comprar uno nuevo y meterle opciones (con fueraborda, claro)."

                      25K + "opciones" + FB = X
                      X + gastos compraventa (impuestos, etc.) = X + Y
                      X + Y + coste anual (amarre, mantenimiento, etc.) = X + Y + Z = Un pastón de presupuesto!

                      Con un presupuesto XYZ, habría que ver objetivamente, si en el mercado de 2a mano, no hay mejores opciones que comprar un N22!

                      Si por el contrario partimos de un presupuesto de 12K, el Nadir queda excluido automáticamente, ya que no se ajusta al presupuesto.

                      A todo armador le encanta su barco.
                      Como es lógico nuestro barco es el mejor, el más marinero, muy bien diseñado, mejor construido, rápido como un tiro, duro, noble, seguro, etc...
                      De hecho no conozco a ningún armador que hable mal de su barco, o de su elección a la hora de comprarlo.
                      Pero esto no implica que por muy enamorado que este de mi Dufour 24, tenga que recomendarle al cofrade ibifest un D24, como barco que encaje con su plan de navegación. (Básicamente regatero).

                      Aun así estoy convencido de que, con su presupuesto le encajaría mucho más un D24 que un N22.
                      Actualmente hay un D24 a la venta aquí en la Taberna, piden 5K.
                      Hasta los 12K queda presupuesto para hacerle una buena puesta a punto, velas nuevas, etc.
                      Y en regata un D24 actualizado, tuneado y bien gobernado, estoy seguro que puede dar guerra, y respecto al rating no creo que lo penalice demasiado.

                      Con esto no quiero decir que el D24, sea el barco que mejor encaja con el perfil que busca el cofrade ibifest.
                      Es sencillamente para ilustrar, que por muy enamorado que este de mi D24, no quiere decir que crea que sea el barco que mejor encaje.

                      Mi candidato como dije es el Yatlant 24, que sí reúne los requisitos que busca el cofrade y se ajusta a su presupuesto.

                      A todos nos gusta hablar bien de nuestro barco, pero lo que es bueno para nosotros no necesariamente lo será para los demás.

                      PD: A todos los armadores de Nadirs, espero que no malinterpretéis mis comentarios.
                      En ningún momento he pretendido criticar o desmerecer las cualidades de los Nadir o el buen hacer del astillero.
                      Me consta que son muy buenos barcos y muy bien construidos.

                      Rondas
                      Como ya he comentado, si los puedes encontrar de 2 mano entorno a unos 10-12k.y con no muchos años pues son barcos de reciente construcción.

                      Están bien construidos y más ahora con el peso total de la orza concentrado en su totalidad en el bulbo. Es un velero con buen rating y bieno llevado da bastante guerra a otros incluso mayores.
                      Puedes hacer cruceros de finde sin tocar puerto y pernoctan muy bien 2 personas.
                      Por supuesto hay otras opciones de otros veleros, pero yo puedo hablar de él por que le hice en año y medio 4400 millas y alguna k otra regata.
                      Ahora está el nuevo proyecto del Nadir 27 (8x3m) actualmente en construccion y otro proyecto para 2018-19 del renovado N33 de pantoque vivo con 2 timones y dos ruedas timon.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Que velero me recomendais para comprar


                        Comentario


                        • #42
                          Re: Que velero me recomendais para comprar

                          Yo es que adoro los nadir y sí hablamos del 22 es mi niño del alma.
                          He navegado en poco más (mi experiencia es muy reducida) pero sí pudiera comprarme un velero no lo dudaría ni un segundo.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Respuesta: Que velero me recomendais para comprar

                            Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                            Hombreee una cosa es salirse de presupuesto y otra es doblarlo!

                            En mi opinión el Nadir podría encajar con el plan de navegación del cofrade ibifest, pero no encaja con el presupuesto!

                            Sin entrar en consideraciones acerca de si merece la pena comprar un barco nuevo, el presupuesto es un elemento determinante para comprar un barco.

                            Por 12K no hay posibilidades reales de comprar un N22.
                            Según comenta el cofrade humpback, "Por esos 25K puedes comprar uno nuevo y meterle opciones (con fueraborda, claro)."

                            25K + "opciones" + FB = X
                            X + gastos compraventa (impuestos, etc.) = X + Y
                            X + Y + coste anual (amarre, mantenimiento, etc.) = X + Y + Z = Un pastón de presupuesto!

                            Con un presupuesto XYZ, habría que ver objetivamente, si en el mercado de 2a mano, no hay mejores opciones que comprar un N22!

                            Si por el contrario partimos de un presupuesto de 12K, el Nadir queda excluido automáticamente, ya que no se ajusta al presupuesto.

                            A todo armador le encanta su barco.
                            Como es lógico nuestro barco es el mejor, el más marinero, muy bien diseñado, mejor construido, rápido como un tiro, duro, noble, seguro, etc...
                            De hecho no conozco a ningún armador que hable mal de su barco, o de su elección a la hora de comprarlo.
                            Pero esto no implica que por muy enamorado que este de mi Dufour 24, tenga que recomendarle al cofrade ibifest un D24, como barco que encaje con su plan de navegación. (Básicamente regatero).

                            Aun así estoy convencido de que, con su presupuesto le encajaría mucho más un D24 que un N22.
                            Actualmente hay un D24 a la venta aquí en la Taberna, piden 5K.
                            Hasta los 12K queda presupuesto para hacerle una buena puesta a punto, velas nuevas, etc.
                            Y en regata un D24 actualizado, tuneado y bien gobernado, estoy seguro que puede dar guerra, y respecto al rating no creo que lo penalice demasiado.

                            Con esto no quiero decir que el D24, sea el barco que mejor encaja con el perfil que busca el cofrade ibifest.
                            Es sencillamente para ilustrar, que por muy enamorado que este de mi D24, no quiere decir que crea que sea el barco que mejor encaje.

                            Mi candidato como dije es el Yatlant 24, que sí reúne los requisitos que busca el cofrade y se ajusta a su presupuesto.

                            A todos nos gusta hablar bien de nuestro barco, pero lo que es bueno para nosotros no necesariamente lo será para los demás.

                            PD: A todos los armadores de Nadirs, espero que no malinterpretéis mis comentarios.
                            En ningún momento he pretendido criticar o desmerecer las cualidades de los Nadir o el buen hacer del astillero.
                            Me consta que son muy buenos barcos y muy bien construidos.

                            Rondas

                            Actualmente, de serie dan 5 años de garantía en el tratamiento antiosmosis, que va de serie
                            Si vamos sumando elementos y opciones que en otros barcos son opción, y en segunda mano hay que hacerlo, pues quizás no sean tan caros.
                            Todo es cuestión de sumar y restar , pero realmente.
                            Ya tuvo en el apartado de profesionales este año pasado oferta a la mitad de precio, eso sí con los elementos que dan otros de serie.
                            Si compramos un barco de segunda mano, y no le sumamos los bricos y materiales para dejarlo bien, los números no serían reales.
                            Un astillero que te lo da "llave en mano" es decir hasta la puesta en el agua con transporte y un largo etc.. por el precio convenido.

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                            • #44
                              Re: Que velero me recomendais para comprar

                              Yo, como ex-armador de un Nadir, sin dudas repetiría.

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                              • #45
                                Re: Que velero me recomendais para comprar

                                Hola compañeros mi presupuesto es el que tengo ni mas ni menos no podria aumentar mas porque no tengo se que los veleros estan muy cotizados pero yo lo quiero para competir y los que estoy viendo que son ufffffff muchos unos estan bien pero su diseño no me convence otos son muy caros y son los que megustan nunca llueve a gusto de todos y los 2 que me quitan el sueño y es imposible de encontrar a la venta porque hay muy pocos echos son REVULL 7.5 Y TORO 25 esos para mi serian perfectos por el modo de navegar rapidos con poco viento y muy divertidos von viento fuerte se que en palma hay uno un REVULL por 18 kl pero uf no llego ni queriendo al precio por eso espero y espero porsi sale ala venta uno de estos 2 dificil lo tengo pero ya saldra agradezco mucho las recomendaciones que me aveis dado las estoy mirando todas y ya veremos espero seguir reciviendo consejos de los cofrades una ronda para todos

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