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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Resistencia De Una Cornamusa

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  • Resistencia De Una Cornamusa

    Muy buenas,
    ¿alguien me podría decir la resistencia aproximada en kilogramos de una cornamusa fijada con dos tornillos de 8 mm. inoxidables A-4 70?.
    Gracias y

  • #2
    Re: Resistencia De Una Cornamusa

    Originalmente publicado por Tormentín Ver Mensaje
    Muy buenas,
    ¿alguien me podría decir la resistencia aproximada en kilogramos de una cornamusa fijada con dos tornillos de 8 mm. inoxidables A-4 70?.
    Gracias y
    Supongo que dependerá de en que dirección trabaje, a mi me ha arrancado un guiacabos las "ventolinas" desde el 23 de Diciembre hasta el 15 de Enero en Fuerteventura, el SE y ESE son duros en mi amarre, pero le puse otra amarra en prevision por popa

    Comentario


    • #3
      Re: Resistencia De Una Cornamusa

      También depende del grosor de la cubierta en la que este puesta y de si tiene arandelas amplias o refuerzos.
      pero ya te digo que con tornillos de solo 8mm ,muy poca
      hace poco por mi zona el barco de salvamento marítimo le puso el cabo de remolque en las dos de proa de un velerito ultimo modelo (no digo la marca porque seguramente le pasaría a muchas marcas ) y al primer tiron se las arranco de cuajo
      He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
      y el resto?...el resto lo he desperdiciado

      Comentario


      • #4
        Re: Resistencia De Una Cornamusa

        Buenas Tormentín, os invito a un café que con este frio es lo que apetece.
        No se mucho de cornamusas, poco mas de lo que son y para que se usan. Pero esos aceros tienen una resistencia a la tracción de unos 700 MPa, como te dijo xplanero depende de como se aplique la fuerza pero teniendo en cuenta que hay dos tornillos de 8 mm cada uno, si aplicas la fuerza axialmente o en la dirección de los tornillos, soportará una fuerza de unos 35 Kn que viene a ser 3,5 toneladas cada uno. Osea si no ceden las tuercas ni los agujeros de la cornamusa podría aguantar unas 7 toneladas, pero esto es a rotura por lo que fallaría fácilmente antes. Esto a ojo de aprendiz de ingeniero y grumete

        Comentario


        • #5
          Re: Resistencia De Una Cornamusa

          A mi en un remolque de SM me arrancó el balcon de proa. El tornillo aguantó pero la arandela desgarró la fibra.
          Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

          Comentario


          • #6
            Re: Resistencia De Una Cornamusa

            Originalmente publicado por Tormentín Ver Mensaje
            Muy buenas,
            ¿alguien me podría decir la resistencia aproximada en kilogramos de una cornamusa fijada con dos tornillos de 8 mm. inoxidables A-4 70?.
            Gracias y

            -. pues la resistencia de la cornamusa, dependerá del material del que esté fabricada e igualmente del diseño de la misma y de sus dimensiones.


            -. la resistencia de los tornillos. dependerán de su diámetro y del material del que estén fabricados.

            -. la resistencia del casco de la embarcación, dependerá del material del que esté fabricada y de su espesor.

            Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

            Zheng He (1371-1435)

            Comentario


            • #7
              Re: Resistencia De Una Cornamusa

              Muchiiisimo pero no lo suficiente para no romperse

              La verdad es que la cornamusa y los tornillos ejercen la fuerza sobre una pequeña zona del casco del barco. si esta zona del barco no esta reforzada te arrancará un trozo del casco. Por esto aconsejan de que en caso de ser remolcado en caso de remolcar el barco el cabo no solo este amarrado a la cornamusa sino tambien a otras partes del barco : mastil , winches ....
              Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

              Comentario


              • #8
                Re: Resistencia De Una Cornamusa

                Mi pregunta es respecto a la resistencia teórica de los tornillos en kilogramos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Resistencia De Una Cornamusa


                  que la dificultad de arrancar la cornamusa no esta en relación directa con la resistencia del tornillo, influye la colocación de ésta

                  si van los tornillos con arandelas y falla su anclaje sufrirán los tornillos un esfuerzo mayor y se romperán antes

                  como se ha comentado dependerá de
                  si va colocado con arandelas bajo la fibra, o con placa de reparto bajo la fibra
                  si la fibra en este punto tiene refuerzo etc
                  de la dirección del esfuerzo
                  de la brusquedad de la arrancada del remolcador, del estado del mar
                  del peso del barco
                  del diseño del casco, si es plano desliza mejor y cuesta menos de remolcar
                  para que aguante mas y tarde mas en arrancarse la cornamusa


                  como ejemplo, salvamento remolcó mi barco que desplaza 5Tm (12m)
                  con algo de ola por problemas de motor, durante 70 millas y a velocidad
                  de 12-15 nudos, los bandazos eran importantes pues el cabo
                  era de unos 200m ó mas

                  ah, de noche es dificil llevarlo en la dirección del remolcador, seguir su lejana luz de popa
                  por lo que se producen muchos bandazos, alli es donde sufre un brusco esfuerzo lateral

                  no se rompió ninguna cornamusa de proa ()
                  (nota hay que recalcarle al remolcador que el barco es débil, porque
                  lo que piensan es llegar lo antes posible, y sobretodo que cuide la arrancada inicial)
                  Editado por última vez por maka; 19/01/2017, 10:49:26.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Resistencia De Una Cornamusa

                    Buenas,

                    A raiz de la pregunta inicial sobre la resistencia de una cornamusa está surgiendo en el hilo un tema muy interesante, que es cómo y dónde fijar un cabo de remolque de forma realmente firme a fin de aguantar los tremendos tirones del remolcador.

                    - Las cornamusas de proa es lo primero en que se piensa, pero ya se ha comentado que no cuesta demasiado arrancarlas, o en todo caso castigarlas mucho.

                    - El palo parece el lugar adecuado, y creo que lo es pero SOLO en caso de que el palo sea pasante. Si el palo está solamente apoyado en la cubierta, miedo me da que en un tirón no pueda desarbolarse! Estáis de acuerdo?

                    - Si descartamos lo anterior entonces nos vamos más a popa, a los winches del génova que son los más robustos. Pero hay que decir que están diseñados para trabajar con una tensión constante, no a golpes como sería el caso de un remolque, y que además para trabajar bien necesitan que el cabo les entre con un ángulo hacia abajo de unos 20grados aproximadamente, lo cual les da mucha mayor resistencia a la tracción que a con carga plenamente perpendicular.
                    Así que igual aguanten, pero realmente les estamos dando un metido que mu bueno no puede ser.

                    Total, que en caso de tener un palo sobrepuesto a cubierta, no tengo claro cual sería el mejor sistema para conseguir un anclaje firme para el remolque, que aguante bien los enormes tirones, y que no maltrate ninguno de los elementos de la cubierta.

                    Ideas??

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Resistencia De Una Cornamusa

                      Originalmente publicado por Rumbero Ver Mensaje
                      Buenas,

                      A raiz de la pregunta inicial sobre la resistencia de una cornamusa está surgiendo en el hilo un tema muy interesante, que es cómo y dónde fijar un cabo de remolque de forma realmente firme a fin de aguantar los tremendos tirones del remolcador.

                      - Las cornamusas de proa es lo primero en que se piensa, pero ya se ha comentado que no cuesta demasiado arrancarlas, o en todo caso castigarlas mucho.

                      - El palo parece el lugar adecuado, y creo que lo es pero SOLO en caso de que el palo sea pasante. Si el palo está solamente apoyado en la cubierta, miedo me da que en un tirón no pueda desarbolarse! Estáis de acuerdo?

                      - Si descartamos lo anterior entonces nos vamos más a popa, a los winches del génova que son los más robustos. Pero hay que decir que están diseñados para trabajar con una tensión constante, no a golpes como sería el caso de un remolque, y que además para trabajar bien necesitan que el cabo les entre con un ángulo hacia abajo de unos 20grados aproximadamente, lo cual les da mucha mayor resistencia a la tracción que a con carga plenamente perpendicular.
                      Así que igual aguanten, pero realmente les estamos dando un metido que mu bueno no puede ser.

                      Total, que en caso de tener un palo sobrepuesto a cubierta, no tengo claro cual sería el mejor sistema para conseguir un anclaje firme para el remolque, que aguante bien los enormes tirones, y que no maltrate ninguno de los elementos de la cubierta.

                      Ideas??

                      Desde uego en palo no pasante ni pensarlo. Sólo va apoyado, no tiene ninguna resistencia "lateral".

                      ¿Fondeo? Puede ser más fuerte que las cornamusas, pero dependerá de cómo estén montados una cosa y otra.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Resistencia De Una Cornamusa

                        Lo ideal es hacer firme los cabos de remolque en ambas cornamusas y que formen aun ángulo en su vertice de 45 º. (normalmente el cabo de remolque de Salvamar lleva dos gazas para éste fin).
                        otra opción en hacer firme sobre el anclote del estay de proa o bauprés donde va la roldana del ancla.
                        MMSI 224433230

                        Por la bahía...
                        yo quiero ser marinero por la bahía
                        bajo el azul de los cielos
                        en el mar de Andalucía ,

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Resistencia De Una Cornamusa

                          te comento,la sección útil de un tornillo m8 es diam6mm esto hace una sección de 28 mm2 x 70 kgsmm2 son 1960 Kgs x0,8 a cizalladura son 1570 kgs cada uno,tecnicamente se rompe antes la base de fibra que el tornillo,pero como vende tornillos de muy mala calidad en este lugar,no me creo nada de lo que he calculado,luego a todas luces dos tornillos de m8 son insuficientes para todo.
                          Que bien lo estamos pasando !

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Resistencia De Una Cornamusa

                            Originalmente publicado por Tormentín Ver Mensaje
                            Mi pregunta es respecto a la resistencia teórica de los tornillos en kilogramos.
                            No todos los tornillos son iguales. La calidad viene dada por la Norma ISO 898-1 que marca las siguientes: 4.6, 5.6, 5.8, 6.8, 8.8, 10.9 y 12.9

                            - El primer número indica la resistencia a la rotura del tornillo, en Newtons por milímetro cuadrado (N/mm2)
                            - El segundo número corresponde al límite elástico: tensión que puede aguantar sin sufrir una deformación permanente, en %

                            En el caso de un tornillo M8, de calidad 6.8, con un diámetro en el fondo de la rosca de 6 mm. :

                            La resistencia a la rotura será: Sección x 8 x 100 => (pi x radio al cuadrado) x (primer número) x 100 = 3,14 x (3 x 3) x 6 x 100 = 16.950 Newtons
                            Si aproximamos 10 Newtons = 1 kilo, tenemos que un tornillo M8, de calidad 6.8, puede aguantar 1.695 kgs. antes de partirse.

                            Si la calidad es 12.9 aguantaría el doble, es decir 3.390 kgs.

                            El limite elástico con calidad 6.8 viene indicado por el segundo número (.8) y quiere decir que dicho límite es el 80% del límite de rotura: 1.695 x 0,8 = 1.358 kgs.

                            Si la calidad es 12.9 aguantaría el 90% de 3.390 kgs., es decir, 3.051 kgs. (antes de deformarse de manera irreversible)
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                            • #15
                              Re: Resistencia De Una Cornamusa

                              Gracias Groucho, siempre es bueno saberlo.

                              Aunque en los barcos suelen ser tornillos inox, que como mucho vienen marcados A4 (316) o A2 (304)


                              Edu

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