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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

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  • Vela Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

    Hola a todos,

    Antes de nada, vayan pidiendo ronda de lo que gusten que está todo pagado...

    A continuación, arrimen taburete que os cuento mi historia:

    Aunque no tengo experiencia marina ninguna (desde niño he leído cuantas novelas y películas de marinos y piratas que he podido), toda mi vida quise tener un velero y hacerme a la mar... Así que, con 33 años y con un poco de tiempo libre, por fin, he podido sacarme el PER y estoy pensando en comprar mi primer barco.

    Ya sé que es un no parar de gastar dinero, pero convencida la almiranta y sabiendo que el dinero que uno gasta en sueños, siempre cunde, me voy a tirar a la piscina.

    Pero, tengo unas dudas (en realidad miles, pero no quiero abusar que el tabernero tiene mirada turbia y de pocos amigos)

    Por un lado, el amarre: viendo precios en el RCN Valencia, Marina Real, Port Saplaya y Siles... creo que voy a optar por alquilar en el de Valencia a no ser que salga una buena oportunidad en otro pero claro, tengo la siguiente duda que no entiendo: El gasto mensual es el mismo, si eres socio como si no, por un lado siendo "propietario" pagas cuota+mantenimiento+luz/agua+etc. y si alquilas, prácticamente pagas lo mismo en cuota con todo incluido. La única diferencia es que puedes usar gimnasio y tal (que no voy a usar) y que en uno te vas cuando quieres y el otro pagas una penalización. ¿Qué sentido tiene entonces "comprar" un amarre ? Lo que cuesta comprarlo te garantiza el alquiler 3 ó 4 años.... ¿Esto ocurre también en el resto de puertos de Valencia?

    Y ahora, lo que a todos nos gusta, tema barco: Mi plan de navegación es salir los fines de semana (los que pueda) costeando, en plan crucero familiar (almiranta y grumetillo), ocasionalmente con amiguetes/familiares y sin intención de ganar regatas...

    Después de leer mucho (sobre todo por aquí) tengo claro que soy un novato y tengo que romper mano, así que no voy a comprarme un barco nuevo y/o caro. También he asimilado que lo mejor es buscar barcos por la zona y elegir en función de mi presupuesto -no quiero gastar más de 10mil contando el amarre del primer año- después de verlos. Pero claro, no tengo conocimientos técnicos ni experiencia de la que echar mano...

    El caso es que, para mi plan, creo y corregidme si me equivoco, que quizás lo más recomendable sería un velero de 6-8m, estable y fiable, con motor intraborda diesel y que sea fácil de manejar en solitario. En mi zona hay tres modelos que cumplen con estas características, o al menos eso creo.

    -Dufour 24 - Jouet 24 - Coronado 25. Todos ellos son barcos con 37 años o así, pabellón español, itb pasada y parecen bien mantenidos...

    ¿Podríais decirme pros y contras de estos modelos en función de mis necesidades? Y si algún armador ha tenido problemas con ellos, qué es recomendable que mire antes de decidirme por uno...

    Bueno, gracias a todos por anticipado.

  • #2
    Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

    Son buenos barcos los tres. Personalmente, me quedaría con el Dufour, porque conozco a varios armadores y me han dado buenas referencias, pero tal vez sea mejor elegir de los tres "pretendientes" al que esté en mejor estado, mejor mantenido y mejor equipado. revisalos bien, aunque son barcos muy robustos, también tienen ya una edad...

    ¡Suerte y enhorabuena!

    Comentario


    • #3
      Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

      Hola cofrade!

      Siempre aconsejo lo mismo.

      Barco barato, bien mantenido, lo más joven posible, motor FB con poca potencia (más fácil de mantener), bañera cómodo, sin pasacascos, y que te entre en un amarre "accesible".

      Como primer barco, te aconsejo:

      No compres lo más grande que puedas comprar. Soy un enemigo acérrimo del "burro grande, ande o no ande". De hecho, odio el proverbio. Compra lo que puedas mantener y haz caso a los franceses: barco pequeño, problemas pequeños.

      Dale mucho valor al estado de la jarcia y el velamen. La jarcia fija, de labor y las velas, cuestan lo mismo para barcos de 1950 como para barcos de 2010.

      NO COMPRES PROBLEMAS. Un barco a restaurar o a reparar, es una fuente de gastos y problemas. Tu lo que que quieres es navegar, no pasar tiempo con tu barco en seco haciéndole cosas.

      No compres cosas innecesarias. Si lo que quieres es lo que dices, pasa de barcos con cocina, cabina cómoda, camarotes innecesarios. Elige bañera amplia, interiores espartanos, pasa un día de lujo navegando con familia o amigos, y regresa al puerto para ir a dormir a casa. Si quieres realizar singladuras importantes, con fondeo o pernoctación a bordo, la cosa cambia.

      Yo he pasado de un dayboat de 7,5 m, fácil de mantener, bañera amplísima, barato y divertido, a un 28 pies crucero, con muchas cosas que no me servían, pero que encarecía por 4 el coste. Conclusión: tenía un barco mucho mejor, pero estaba totalmente arrepentido del cambio.

      Piénsatelo bien.

      La pregunta clave aquí, no es qué barco me compro, sino QUÉ BARCO NECESITO O QUIERO para mi plan de navegación.

      Ánimos con la compra. Yo he comprado mi primer velero con 42 años y no me arrepiento en absoluto!

      Comentario


      • #4
        Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

        Mi caso era un poco como el tuyo miraba y miraba hasta que encontre un sunway 21 muy barato ya que lo negocie sin motor para comprar un fueraborda nuevo.llevo 2 años disfrutando de el,no me ha dado gastos mas que los de mantenimiento,he ido de crucero costero,le saco chispas y encantado de la vida.compra algo pequeño y en buen estado para que te motive a comprar otro en un futuro y no que te quite la ilusion de seguir navegando

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

          No te lo podía haber explicado mejor el cofrade Doctaton. A veces x falta de presupuesto nos vamos a barcos grandes en detrimento de ser barcos tb muy antiguos y con el mantenimiento sin realizar decuadamente.

          La inmensa mayoría de personas debido a la falta de tiempo usa el velero a modo de daysailor. Pero casi todo el mundo busca su primer barco con la intención de realizar cruceros costeros y fondeos que nunca llega a realizar o realiza 1 vez al año.
          Muy pocas embarcaciones veras fondeadas pasando noches sin el abrigo de un puerto.
          Todo esto hace que la embarcación tenga que llevar todo tipo de comodidades encareciendo y haciendo más complejas y caras las instalaciones de abordo.
          Define bien bien tu plan. No condiciones la compra de un barco a algo que no vayas a realizar con asiduidad.

          Comentario


          • #6
            Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

            Comentarte que si "no tiene experiencia marina ninguna", lo que deberías hacer es tomar clases de vela ligera. Te aclara muchos conceptos, permite errores, y es muy divertido. Luego, en un crucero es mo mismo solo que multiplicado por 2, 3 o 4!

            Por lo demás, me siento a escuchar las opiniones de los cófrades...
            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

            Comentario


            • #7
              Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

              Gracias a todos por responder.

              Efectivamente, sobretodo busco algo para pasar el día.. con bañera amplia y lo más estable posible (de ahí el intraborda).. que desde luego es más jodido de mantener que un fb pero seguramente éste es más incómodo para maniobrar ¿verdad? Como novato, lo que más respeto me da es el tema de las maniobras...
              El tema del diesel vs gasolina también me preocupa... mi nano es capaz de cualquier maldad como te descuides

              Por otro lado, siguiendo a Doctaton, parece más lógico buscar un >6m más nuevo y/o mejor mantenido pero eso irá en detrimento de la estabilidad...

              Por eso me había centrado en Dufour y Jouet, que por más que leo, sólo encuentro parabienes... en esos aspectos: estabilidad y pocos problemas. Aunque con varias décadas navegando seguro que tienen cosquillas y algo cascará antes o después.

              ¿Alguna alternativa? ¿Me estoy equivocando buscando un 24 pies como primer barco?

              Nadie nace enseñado y agradezco todos los consejos y críticas.

              Comentario


              • #8
                Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                Estoy de acuerdo con todo lo que te aconsejaron los anteriores cofrades. Empiezas por uno pequeño y en el mejor estado posible y fuera borda. Esto minimizará tus "problemas". Y si te enganchas y en el futuro quieres mas, pues ya habrás aprendido un montón.
                Respecto a la plaza de amarre, todo depende si te supone ahorro comprar la concesión y por cuanto sea. Yo tengo una alquilada porque para que me compesara económicamente tenerla en concesión, tendría que estar mas de 16 años. Y yo que sé lo que pasará en 16 años. Es poner una pasta para pagar un poco menos por el mantenimiento y gastos de los amarres y luego.... Si hay demanda podrás venderla, si no hay.... Cuestión de números.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                  Cofrade Alopaco hace apenas un año dos amigos y yo estábamos en tu misma situación, con ganas y sin información ni experiencia. Hoy somos coarmadores de un First 24 amarrado en la Marina Real de Valencia (que por cierto vendemos para subir de eslora)

                  Respecto al amarre, comprar solo tiene sentido (en una economia normal) si quieres disfrutar de las ventajas adicionales de un club, como el resto de servicios (gimnasio, piscina, tenis...) y de su vida social. si lol

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                    Bienvenido.
                    Ademas dem c nautico, podrias considerar la Marina Real, especialmente si vives en Valencia capital.
                    El curso de navegacion vela ligera lo puedes hacer con la Federacion de Vela en la misma Marina y te va a ser muy util 8imprescindible diria yo) para goger confianza.
                    En mi opinion 24 pies es insuficiente a todas luces. minimo un 25 "marinero" ej: Furia 25.
                    Mejor un 26-27; maximo 28.
                    ¿porque?
                    El golfo de Valencia es inhospito, sin calas ni refugios, se levanta ola apenas sopla viento. Mejor algo con ms desplazamiento dentro del rango que te mueves.
                    Tu programa al menos los proximos años sera un 80% daysailing, sin embargo en
                    estas esloras te permitiran en cuanto cojas confianza el crucero costero y quiza algo mas con la bandera adecuada.
                    Por un poco mas de la cantidad que pones he visto varios barcos que te pueden ser de interes.
                    Tienes que plantearte si prefieres un crucero puro tipo dufour 28, o algo mas divertido tipo puma 27 etc.
                    Con suficiente habitabilidad para un programa mas amplio en el futuro . Motorizacion intraborda diesel y perfectamente manejables en solitario.
                    Si necesitas mas ayuda en concreto yo vivo en Valencia , ya me dices.
                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                      Cofrade Alopaco hace apenas un año dos amigos y yo estábamos en tu misma situación, con ganas y sin información ni experiencia. Hoy somos coarmadores de un First 24 amarrado en la Marina Real de Valencia (que por cierto vendemos para subir de eslora)

                      Respecto al amarre, comprar solo tiene sentido (en una economia normal) si quieres disfrutar de las ventajas adicionales de un club, como el resto de servicios (gimnasio, piscina, tenis...) y de su vida social. Si lo que buscas es un "parking" para el barco lo mejor en Valencia es la Marina Real, tienes acceso directo con el coche y sin limitación (para esa eslora cuesta 1755€/año si pagas anualmente). Si optas por el Real Club Nautico asegurate que incluya una tarjeta de parking, alli no hay parking gratuito, y acabas pagando mas por el parking que por el amarre.

                      Respecto al barco, en mi opinión, estás en la eslora adecuada. Te va a permitir aprender bien y hacer pequeñas escapadas. Cuando lo hayas "exprimido" siempre puedes subir de eslora. Yo optaria, de hecho es lo que hicimos nosotros, por un barco que este en perfectas condiciones y con motor fueraborda (menos problemas y menos coste) y si un dia se estropea por 600€ tienes de segunda mano. Plantéate esta etapa/barco como un primer escalón.

                      Como he dicho estoy en Valencia así que si además de unas birras digitales te pagas unas "analógicas" , es decir, de verdad, estaría encantado de
                      charlar contigo y, dentro de mi infinita ignorancia, ayudarte en lo que pueda. Además si hace buen tiempo nos escapamos a navegar.

                      Saludos y suerte

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                        Yo me quedo con el intraborda y coincido con lo del Doufour 24 o si ves uno en buen estado pues Puma 23 , 24 o el 26 .Tu plan es bueno ,ya me gustaría a mi haber empazado con tus planteamientos.
                        Buenos vientos
                        Poco a poco se llega lejos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                          Ojeando un poco,por tu zona tienes algún first 25 por 10.000 euros.Buen barco para aprender y en un futuro para crucero costero o baleares,te va perfecto

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                            Saludos cofrade alopaco,
                            de los tres candidatos prefiero el Dufour 24.
                            Tengo un D24 en restauración y lo conozco bien. Es un pequeño gran barco!
                            De todas formas coincido con el cofrade J.R., en que a la hora de escoger, habría que tener en cuenta el estado de conservación y equipamiento de cada uno.
                            Respecto al motor, en mi opinión es mucho mejor y más seguro un intraborda diésel.
                            Para tu plan de navegación, creo que es mucho más conveniente.
                            Sin disponer de demasiada experiencia navegando a vela, es habitual recurrir a navegar a motor.
                            Un motor diésel bien mantenido, es muy fiable y puede estar en marcha durante muchas horas, por un consumo muy moderado.
                            Al tener bajo consumo, no es necesario almacenar grandes cantidades de combustible a bordo. Almacenar diésel es mucho menos peligroso que la gasolina.
                            El intraborda carga el banco de baterías. Y tienes una fuente de energía a bordo por un consumo moderado.
                            Y en caso de mal tiempo es mucho más eficiente un motor intraborda que un fueraborda.

                            Edito:
                            Se me olvidaba decirte que todos tus comentarios los veo muy acertados. Para no tener experiencia, tienes muy buen criterio.
                            Lo del amarre de alquiler es lo más económico y práctico. Siempre puedes cambiar de amarre, si encuentras uno mejor.
                            Cuando vayas a ver los barcos, mejor si te acompaña alguien con experiencia.
                            Y aquí la Cofradía, si nos vas contando, seguro que te podemos ir orientando.
                            Ánimos y a por tu sueño sin dudarlo!
                            Editado por última vez por Xinanhook; 23/01/2017, 20:34:27.
                            ____/)_____

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

                              Desde luego, la eslora 6-7.5 m es la adecuada para lo que buscas.

                              Respecto a comprar amarre, olvídate.

                              Te hago unas preguntas, que son importantes a la hora de aconsejarte.

                              1. De qué presupuesto dispones?

                              2. Te interesa un barco rápido para regatas o prefieres navegación más aplomada tipo crucero?

                              3. Cuántas personas navegarán en él?

                              4. Piensas pasar noches en el barco?

                              5. Saldrás en solitario?

                              Saludos!

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