VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Lampedusa que hariais?

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  • Lampedusa que hariais?

    No pretendo mas que conocer conductas, no entrar en política.





    Este verano pasare por la zona, y ya sea por esta o por otra isla...


    Siempre me he preguntado que haré si me encuentro una de estas embarcaciones, y me planteo la situacion.... de dia, puedo ayudar en algo, darles el agua y la comida que disponga, pero no puedo remolcar, tampoco subirlos abordo a todos, si tuviera que de elegir a quien cojo? quien soy yo para decidir eso? mas que una persona con la suerte de nacer en este lado del mundo, y si al acercarme se agarran y empizan a caer al agua? entonces no me acerco por si acaso?

    De noche, lo mismo pero no los veo... si hace tiempo regular o malo, y no puedo ni parar? Llamo por radio para avisar de posición, pero como me voy dejando personas por la popa necesitadas de ayuda, somos personas, somos gente de mar, eso no se hace en la mar y orgulloso me siento de ello.


    No se ... ojala no me lo encuentre, de vez en cuando pienso si al estar yo en la goma, que pensaría si viera pasar un velero haciéndose el loco, pero si la situacion se aparece en mi camino espero estar a la altura y no defraudarme.

  • #2
    Re: Lampedusa que hariais?

    Hace un tiempo salió por aquí un protocolo ade actuación en el caso de avistar una patera, creo que encontrarás las respuestas que buscas en ese hilo:



    Comentario


    • #3
      Re: Lampedusa que hariais?

      Hola Marcos Montesier,

      Yo estoy planificando una navegación hacia esa zona en Mayo-Junio.

      Le he escrito a unas cuantas ONG's y solo me han contestado un par.
      El comentario de las Ong's, es que si te encuentras con un "rubber boat" con 150 personas y te abordan, te hunden.
      Por ese motivo solo van barcos de rescate grandes.
      Según dicen, el riesgo para embarcaciones de pequeña eslora, es grande.

      A pesar de las reticencias que me encuentro, continúo en mi plan de ir a esa zona a ayudar como vigilancia.

      Ahora bien, el caso que planteas se me pasa por la mente muchas veces.
      Que haría en caso de encontrar una patera que naufraga?
      A quien salvaría? No puedo embarcar 150 personas en un 35 pies!
      Es una situación terrible que no me gustaría experimentar.
      Pero debo ser consciente de que podría ocurrir. Es algo para meditar con responsabilidad.

      En todo caso, te adjunto un link a la página de Watch the Med, con un teléfono de contacto y un protocolo de información en caso de un encuentro con una patera.



      En todo caso, quien coordina los operativos es MRCC Roma.

      Quizás lo correcto sería crear flotillas de barcos privados que se sientan llamados a realizar esta labor y que se puedan apoyar mutuamente.

      No sé. Creo que hay mucho que hacer en este sentido.

      y si en el dia de mi muerte me dan la opcion de renacer, elijo ser Albatros y volar el Mar del Sur y mirar a los intrepidos navegantes que arriesgan sus vidas y dejan todo en busca de su sueño, en busca de su sueño imposible.
      Felipe Cubillos

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Lampedusa que hariais?

        Si estás en España llamas por el 16 a SM y quedas a su disposición. (fuera supongo que por el 16 también estará el equivalente a SM, o por la blu)
        Ellos dirán lo que debes hacer. No hagas nada mas por tu cuenta, tan solo lo que te indiquen.
        Pregunta TODO lo que necesites saber, pero, repito, haz UNICAMENTE lo que ellos te digan.
        No tengas remordimientos. Si no los hubieras avistado tu y avisado a SM seria mucho peor.
        SM o el organismo que ellos te pasen saben mucho mejor que tú los pros y contras de cada acción a realizar. Ellos no te pondrán en peligro y minimizarán las consecuencias de los que van en la patera.

        Solo hay una norma. Llamar a SM y quedar a su disposición.

        Nota: lo de entregar la radiobaliza SOLO debe realizarse si SM así lo indica. Ten en cuenta que tu baliza está asociada con TU barco, de x pies y un máximo de 6,8...12 tripulantes. Disparar esa baliza activa el salvamento de hasta 12 personas, no 150 de una patera, sin balsa, sin chalecos.... sedientos y seguramente con hipotermia.

        Comentario


        • #5
          Re: Lampedusa que hariais?

          Muy juicioso. Suscribo. Creo que es una temeridad acercarse salvo que sea la autoridad marítima quien lo ordene. Las buenas intenciones no resuelven situaciones comprometidas. Las acciones deben ser eficaces y operativas, dejando sentimentalismos aparte.

          Comentario


          • #6
            Re: Lampedusa que hariais?

            No me pregunto que hay que hacer para cumplir la ley y que no meterte en jaleos.

            Quieren decir estas respuestas que os limitariais a cumplir lo que os digan.... y mientras esperáis o os vais segun os han indicado, esta muriendo gente a vuestro lado, pasando necesidad, frio, agua, un tf, etc... y lo mejor es acatar.

            No sere yo quien quede impasible, esperando o marchandome, diga lo que diga y quien lo diga No podria. Es un tema personal

            Comentario


            • #7
              Re: Lampedusa que hariais?

              No, no. No quiero decir que haya que cumplir leyes. Digo que aunque parezca increíble seguir un protocolo salva más vidas que actuar con el corazón. Evidentemente todos querríamos acercarnos a socorrerles pero creo que esto puede ser la peor decisión. Vuelco de la patera, gente que se tira al mar desfallecida, incluso que se suban 150 a tu barco y te hundan. Y así no salvas a nadie.

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              • #8
                Re: Lampedusa que hariais?

                Mientras la patera no esté comprometida están más seguros en ella que intentando subirse a tu barco a cuaquier precio, que suele ser moverse, desequilibrarla y volcar, con lo que ello conlleva. No sé los protocolos que hay dispuestos, si es que los hay desde el punto de vista de embarcaciones de recreo. Quizá lo más prudente sea dar el aviso a las autoridades con la posición y mantenerse a una distancia segura, tanto poara ellos como para ti. En esa zona hay barcos muy cerca, en pocas horas recibirán auxilio

                Comentario


                • #9
                  Re: Lampedusa que hariais?

                  Si hay gente en el agua es una cosa. Llamar y salvar a todo el que pudieses. Incluso lanzando tu balsa salvavidas para que se agarren etc.
                  Si están a bordo. Llamaría por el 16. Ellos se encargan con mejores medios. No los devuelven a Africa. Ya que no los aceptan.
                  En cualquier caso te deseo una travesía tranquila.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Lampedusa que hariais?

                    En los tiempos que corren, en que casi estamos acostumbrados a todo y practicamente ya nada es noticia, es de agradecer tu mensaje y actitud.


                    No es un tema nada fácil. Considerar los pros y contras previamente de lo que te puedes encontrar es importante de cara a poder servir de mejor ayuda... llamar a Salvamento Marítimo pues claro que sí. Pero eso es lo mínimo....

                    Como te dicen en el mensaje anterior depende mucho de la situación y estado de la mar. No tiene nada que ver encontrar personas apunto de ahogarse, o en riesgo grande de ello, con y aunque también sea muy triste y grave, visualizar una hyperpatera con buena Mar.

                    Lo cual desde luego no te va a dejar indiferente. Porque está claro que con realizar la llamada, no termina el problema.

                    Qué menos que tomarnos unos minutos para reflexionar aunque en este momento los problemas grandes los veamos aun, un poco lejos.

                    Conciencia, Salud Os y buena Proa!
                    Editado por última vez por Itxasfree; 02/02/2017, 02:21:29.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Lampedusa que hariais?

                      El único responsable de las decisiones en una situación de emergencia es el máximo mando insitu, en este caso el capitán del barco. SM puede dará instrucciones de apoyo en función de lo que el barco comunique, pero no dará "ordenes" porque no puede ordenar a un capitán. Otra cosa es que haya un barco de SM en la zona y de instrucciones a los otros navios.

                      No obstante, cuidado con acercarse a este tipo de embarcaciones. 150 personas como poneis en el ejemplo, en pánico, no son para jugar y menos si no se tiene experiencia organizativa en emergencias.

                      Lo mejor es comunicar por radio y en situación realmente peligrosa para ellos, lanzarles todo lo que flote y que les pueda ser de ayuda sin acercar el barco.

                      Es un consejo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Lampedusa que hariais?

                        No sé poner un link, pero el que quiera que teclee en Youtube "migrantes africanos se ahogan cuando intentan subir a un barco pesquero" o "migrantes africanos se ahogaron al confundir un pesquero con la guardia costera"

                        Ahí se ve claramente lo que ocurre cuando un barco no preparado intenta un rescate.

                        Sobran las palabras.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Lampedusa que hariais?

                          Humanitariamente hacer lo posible para salvar a estas personas.
                          ¿Cómo?: Aplicando el sentido común: dar inmediato aviso por 16, indicar posición, quedar a la espera por si la situación de la patera empeora, evitar cualquier movimiento o situación que pueda causar el pánico, si es posible sin provocar el pánico, hacerles llegar agua, chalecos, balsas o lo que puedan necesitar...Hacer el héroe puede acabar con todos muertos (incluídos los salvadores)

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