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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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para amantes de la geometría

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  • para amantes de la geometría

    Unas ronditas para refrescar los conocimientos de geometría

    Después de varias discusiones sobre el tema frenos de botavara (Walder, “ocho” escalada, etc., etc.) me he decantado por el sistema Walder. Lo tengo en su cajita, recién llegado, pero todavía no comprendo la geometría del invento. ¿alguien puede explicarme como es posible que el movimiento del punto de anclaje sea compatible con la circunferencia que describe entorno al mástil y con el lugar geométrico de los puntos equidistantes a los dos arraigos en las bandas (un elipsoide)?
    A mi me parece imposible que realice el movimiento sin cambiar longitud de los cabos, y menos aún a igual tensión…
    Ayuda, mentes despiertas
    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
    con todo lo que te falta tampoco.
    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

  • #2
    Re: para amantes de la geometría

    Solo lo he visto en tierra pero es algo asi :

    Un extremo fijo y el libre a la bañera, algo templado, si se va de trasluchada a la que tenses la frena
    Editado por última vez por dunic; 23/02/2008, 20:50:29.
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

    Comentario


    • #3
      Re: para amantes de la geometría

      Estimada SONEYA:

      Supongo que habrás visto esta página:



      En ella, todo se describe muy gráficamente.

      Un cordial saludo

      Comentario


      • #4
        Re: para amantes de la geometría

        Creo que en tu razonamiento hay una premisa errónea y es que la longitud de cabo a ambos lados del invento es constante,

        Según entiendo, el invento deja pasar cabo y por tanto la longitud de éste a cada lado depende de la posición de la botavara, lo que ocurre es que el cabo encuentra un rozamiento elevado y ésto frena al conjunto en su trayectoria.

        Sorry, lo mismo he dicho un gilipollez

        Comentario


        • #5
          Re: para amantes de la geometría

          Gracias, he visto la página oficial de Walder, pero no hay una indicación expresa de como funciona la geometría.... dicen que probando...
          En relación a lo de dejar el cabo correr creo que no va así. De hecho el sistema permite sustituir la trapa en cruceros pequeños.... si hubiese que estar dando cabo, entonces el sistema poco iba a funcionar p.e. con trasluchadas involuntarias... frio, frio... debe haber alguna posición en la que se de la posibilidad de compatibiliar las geometrías...
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

          Comentario


          • #6
            Re: para amantes de la geometría

            Unas rondas a todos.Me parece que este sistema es una aplicacion,del nudo dinamico utilizado en alpinismo.Al menor esfuerzo,detendremos el giro de la botavara,sin tension,permitiremos la trasluchada voluntaria.¿me equivoco?

            Comentario


            • #7
              Re: para amantes de la geometría

              Si cojes un hilo y clavas ambos extremos en
              una hoja de papel en puntos distintos y luego coges
              un lápiz, estiras el hilo con la punta y empiezas a dibujar
              siempre teniendo el hilo tensado entonces dibujas en elipse.
              Ambos puntos donde está amarado el hilo se llamán focus.
              Cuando los focuses coinciden (son el mismo punto) entonces
              tienes...un círculo.

              La polea del Walder u ocho describe un elipse. El punto
              de anclaje en la botavara evidentemente describe un círculo
              pero la distancia horizontal entre la polea y el punto de anclaje varía.
              __/)____________
              ______(\________

              Comentario


              • #8
                Re: para amantes de la geometría

                Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                Si cojes un hilo y clavas ambos extremos en
                una hoja de papel en puntos distintos y luego coges
                un lápiz, estiras el hilo con la punta y empiezas a dibujar
                siempre teniendo el hilo tensado entonces dibujas en elipse.
                Ambos puntos donde está amarado el hilo se llamán focus.
                Cuando los focuses coinciden (son el mismo punto) entonces
                tienes...un círculo.

                La polea del Walder u ocho describe un elipse. El punto
                de anclaje en la botavara evidentemente describe un círculo
                pero la distancia horizontal entre la polea y el punto de anclaje varía.
                El punto de anclaje del freno de botavara describe, como bien dices, un circulo según el plano horizontal, pero respecto a los dos focos no realiza una elipse en un plano, sino que se desplaza por la superficie del elipsoide. ¿ son compatibles ambas exigencias ?
                Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                con todo lo que te falta tampoco.
                https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                Comentario


                • #9
                  Re: para amantes de la geometría

                  Como ya dice un cofrade por arriba, el sistema no funciona por geometria, sino por rozamiento del cabo, actuando como un freno, acortandose por un lado y alargandose por el otro, asi de sencillo.
                  Un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: para amantes de la geometría

                    a mi me encanta la geometría, pero no tanto los rectángulos y poliedros como las curvas, aunque creo que el hilono va exactamente en este sentido.
                    P A T R I A
                    P I R A T A

                    Comentario


                    • #11
                      Re: para amantes de la geometría

                      Originalmente publicado por jonri Ver Mensaje
                      Como ya dice un cofrade por arriba, el sistema no funciona por geometria, sino por rozamiento del cabo, actuando como un freno, acortandose por un lado y alargandose por el otro, asi de sencillo.
                      Un saludo
                      Pero la geometría es básica. Imagínate que navegando de popa con la mayor largada das un poco de tensión al invento, bloqueando la mordaza del cabo que va a la bañera, si cuando trasluches al girar la botavara la geometría no lo permite, p.e. falta longitud de cabo al acercarse a la posición en crujía... se quedaría parada la botavara. No se si me explico... si el cabo está largado ¿como controlas el rozamiento?, ¿como la usas de trapa? y sobre todo cuando sea una trasluchada involuntaria mientras bajas a por cerveza ¿que pasaría? Lo primero es que tienes que aplazar lo de la cerveza... luego una pequeña orzada
                      Bueno unos anises mañaneros
                      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                      con todo lo que te falta tampoco.
                      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                      Comentario


                      • #12
                        Re: para amantes de la geometría

                        Yo lo tengo instalado y va muy bien.

                        Aunque puede cumplir como trapa y como freno, creo que no realiza la misma función al mismo tiempo. Hacia un lado funciona como trapa y hacia el otro como freno.
                        La botavara sólo puede girar como el radio de un círculo razón, por la que sin aflojar el cabo no puede girar más. Hacia el otro lado, es decir para las trasluchada sí debe funcionar por rozamiento. (¿O al revés? ).

                        Otra cosa, procurar poner bien sujetos los remaches, hace una fuerza increible y una vez me lo arrancó de la botavara. Hay que tantear la tensión del cabo para que permita moverse un poco con viento fuerte.
                        La tutela de la Administración
                        es una aberración,
                        hazte socio de ANAVRE
                        Peace & lobas
                        [LEFT][B][I][FONT=Georgia][SIZE=5]

                        Comentario


                        • #13
                          Re: para amantes de la geometría

                          Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                          El punto de anclaje del freno de botavara describe, como bien dices, un circulo según el plano horizontal, pero respecto a los dos focos no realiza una elipse en un plano, sino que se desplaza por la superficie del elipsoide. ¿ son compatibles ambas exigencias ?
                          Soneya: No sé si habrá alguna trayectoria en un elipsoide de revolución cuyos focos sean los dos puntos de arraigo del cabo del freno que a su vez sea un fragmento de circunferencia cuyo centro esté en el plano normal al segmento cuyos extremos sean dichos focos.
                          Tu pregunta me parece interesante. Pero no sé resolverla científicamente.
                          Pero esa compatibilidad creo que no sería estrictamente necesaria para un freno de botavara, que es un artilugio que tiene su medida y peso y que, en su trabajo, no se sitúa exactamente en el plano que contiene a los focos y el punto de arraigo del freno, sino que penderá de la botavara con uno u otro ángulo, con lo que la superficie del elipsoide se transforma en una especie de corteza de apreciable grosor, y, sí parece más probable que haya alguna trayectoria dentro de esa corteza que a su vez sea un fragmento de círculo.
                          Lo que se puede probar para, empíricamente, resolver tu duda, es hacerlo pasando el cabo por el puente del que vayas a colgar el freno (sin colocar el freno) y a ver que ocurre.
                          Si lo pruebas ya lo contarás.
                          Si lo pruebo (tengo en 8 instalado) lo contaré.
                          Saludos y

                          Comentario


                          • #14
                            Re: para amantes de la geometría

                            La verdad es que los de Walder dicen que utilices el método científico de ir probando... pero no quiero agujerear la regala hasta encontrar el punto en el que funciona el invento. En las instrucciones del modelo 103, (para mi Sirocco31 va de sobra), dice que se quite la trapa... lo que me obliga a pensar que debe estar en tensión cuando se navegue de empopada..., lógicamente por los dos cabos igual.
                            En fin, he decidido ponerle un email a Philippe, (que es el que vende el Walder) en francés de traductor automático... a ver qué me cuenta y lo traslado a la taberna.
                            Yo creo que debe haber una relación entre altura de la botavara, manga entre arraigos, distancia al palo de los tres puntos en los que vaya OK...
                            Bueno que mañana hay que madrugar...
                            Gracias por vuestra ayuda... el finde que viene voy a hacer las pruebas y os cuento..
                            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                            con todo lo que te falta tampoco.
                            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                            Comentario


                            • #15
                              Re: para amantes de la geometría

                              Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                              El punto de anclaje del freno de botavara describe, como bien dices, un circulo según el plano horizontal, pero respecto a los dos focos no realiza una elipse en un plano, sino que se desplaza por la superficie del elipsoide. ¿ son compatibles ambas exigencias ?
                              Efectivamente se desplaza sobre es un elipsoide que en este caso
                              es circular por el plano vertical (plano de crujía).
                              Ahora como la altura varía poco comparado con la longitud de la cuerda
                              pués si proyectamos la trayectoriá de la polea sobre
                              el plano horizontal obtenemos una figura muy cerca de una elipse.

                              Lo del rozamiento en la polea no tiene nada que ver con la trayectoria que va describir la polea.

                              La geometría está en todas partes.
                              Hay que abrir un poco lo ojos para verla.

                              __/)____________
                              ______(\________

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