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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

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  • Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

    Por qué no hay en España y en español una revista náutica de la calidad de VOILES ET VOILIERS...POR QUÉ NO ?

    La vengo siguiendo desde hace muuuuchos años y me parece de un nivel mas que aceptable. Y por ello, seguro que la compraríamos muchos hispanohablantes.

    Nunca o he entendido.


  • #2
    Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

    La actual V&V -inmersa en sus horas más bajas- vende unos 30.000+ ejemplares (había rondado los 100.000 en sus mejores momentos). La revista náutica española de más tirada acaricia los 3.000 ejemplares (6.000 en sus mejores momentos). Los ingresos publicitarios y los presupuestos de redacción derivados de ambas cifras de venta son proporcionales. Ahí está la respuesta.
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

      Yo creo que por esto:

      Embarcación por habitantes
      Holanda 1:25
      Grecia 1:80
      Italia 1:100
      UK 1:120
      Francia 1:130
      España 1:225


      Fuente: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=158513

      Aunque mi opinión personal es que hoy en día, es un suicidio lanzar una publicación en papel, tendría que ser online. Ya hay algunas como nauta360, pero las veo demasiado elitistas, siempre pasándote por las narices el último modelo de superyate de 500.000€ p'arriba. Desde luego que estaría mucho mejor algo como V&V, o el británico Practical Boat Owner.

      Desde luego que si tuviésemos una legislación más favorable, otro gallo cantaría. Lo digo desde la perspectiva de un PER recién salido del horno en busca de velero pequeño, y viendo que el mayor obstáculo no son los costes 'naturales' de tener y mantener una embarcación, sino los artificiales en forma de tasas, inspecciones, material homologado (¿no se supone que todo lo que se vende con marcado CE ya cumple unos requisitos de calidad?) y milongas parecidas. Amén de la inseguridad jurídica que suponen las exageradas sanciones a que te expones por un simple despiste. Igual otros se pueden permitir un clavel de 3.000€ por cualquier chorrada, pero un servidor no...
      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • #4
        Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

        Hoy he comprado la revista española, y al hacerlo he sentido una mezcla de pena y desilusión al ver su contenido.

        Es una lástima ver como luchan un grupo de profesionales por mantenerla a flote, y cómo siguen un camino -a mi pobre entender-, algo equivocado.

        Grandes barcos, inalcanzables por su precio, en un país donde mayoritariamente la eslora media ronda -por arriba o por debajo-, los 8 metros .

        Anuncios de coches Ferrari's -que a todos nos ponen los dientes largos-, cuando lo que más hay son Ibizas.

        Y aunque los anunciantes "pesan" económicamente, ¿no sería más positivo el enfoque hacia esa eslora media, donde nos encontramos la mayoría de los navegantes de la piel de toro?.

        Esperemos que la "cosa" se arregle y la revista cambie las "navegadas" trimestrales, por otras mensuales.

        Mientras tanto, fuerza y suerte.

        Comentario


        • #5
          Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

          Originalmente publicado por Jesús Ver Mensaje
          Hoy he comprado la revista española, y al hacerlo he sentido una mezcla de pena y desilusión al ver su contenido.

          Es una lástima ver como luchan un grupo de profesionales por mantenerla a flote, y cómo siguen un camino -a mi pobre entender-, algo equivocado.

          Grandes barcos, inalcanzables por su precio, en un país donde mayoritariamente la eslora media ronda -por arriba o por debajo-, los 8 metros .

          Anuncios de coches Ferrari's -que a todos nos ponen los dientes largos-, cuando lo que más hay son Ibizas.

          Y aunque los anunciantes "pesan" económicamente, ¿no sería más positivo el enfoque hacia esa eslora media, donde nos encontramos la mayoría de los navegantes de la piel de toro?.

          Esperemos que la "cosa" se arregle y la revista cambie las "navegadas" trimestrales, por otras mensuales.

          Mientras tanto, fuerza y suerte.
          Me suena que hace mucho, pero mucho, no en la Taberna, sino en alguno de los foros antecesores de la Taberna, ya se habló de la necesidad de hacer algo parecido a " Practical Boat Owner ". Una publicación por y para la mayoría de la náutica deportiva.

          A ver, por favor, que no quiero que se interprete mal. Que no quiero decir que el que regatea con un supermegayate no disfrute también de esta actividad. Si puede tenerlo y mantenerlo, ole por él/ellos/ellas.
          Pero una gran mayoría anda disfrutando de sus barcos de mediana y pequeña eslora. Y para ese sector, insisto, el mayoritario, no hay publicación.

          ¿ No compraríamos una publicación enfocada a las medias y pequeñas esloras, incluso los que hemos tenido y ahora no tenemos barco, pero soñamos con tenerlo ? Pues claro que si. Y somos unos cuantos. Una publicación en la que se ofrecieran pruebas, ideas de brico, regatas, fondeos, quedadas...

          Coñeeeeeeeeeeeeeeee, que síiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

          Y ahora viene la locura. ¿ Y si la montamos nosotros ? Todas las experiencias, bricos, pruebas.... puestas en papel. ¿ Seguro que PBO tiene más experiencias y análisis que esta Taberna ?

          Seguro que hay alguien del mundo editorial ( aquí hay hasta pilotos de submarinos atómicos, seguro ) que pudiera orientar y centrar el tiro.

          Ahí queda.



          Agustín.

          Comentario


          • #6
            Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

            Me uno a lo dicho. Las revistad españolas tienen el norte perdido desde tiempo inmemorial. Lo más cercano que he visto a nuestro mundo real fueron una serie de artículos de la restauración del Samba ha e ya bastante años. Necesitamos una publicación que sea real, que vaya con la mayoría de los que tenemos que hacer de todo para disfrutar de un pequeñito barco. No hay más que darse una vuelta por los puertos y ver el tipo de barco que más abunda, y un montón de patrones haciendo bricolaje. Y no hay que separar motor y vela, la PBO inglesa, la VetV o Bateaux, etc creo que son el camino a seguir. Yo si la compararía, las de ahora no creo que vuelva a repetir, ni siquiera el nivel de los artículos es decente cuando se habla de mantenimiento o de la meteorología o algun tema interesante.

            http://www.anavre.org

            Comentario


            • #7
              Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

              Para que queréis una revista si tenéis la taberna,
              Es un servicio a la carta preguntáis por un modelo en concreto y siempre halláis información, la verdad como no controlo ni ingles ni francés no puedo opinar de la calidad de las revistas, pero de las españolas y hace mucho que ni las ojeo, son de escándalo cualquier información que dan parece sacada de un folleto comercial aparte que están a años luz de la navegación que hace creo la mayoria de las personas y no aportan nada.

              A ver en que revista sois capaces de encontrar un reportaje mas extenso de la construcción y diseño de dos veleros de 6 y 8 metros que no sea en esta taberna o de la restauración de un barco o de las cualidades del material de construcción de los cascos y estructuras o .......

              Ala ya he soltado el rollo

              Comentario


              • #8
                Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

                Unas rondas por anticipado.
                Hace tiempo que no participo en este Foro pero el tema creo que es muy importante.
                Ciertamente el nivel de las revistas españolas no es el de algunas extranjeras, que no todas, pero aparte del nivel de implantación de la náutica en nuestro país, los propios responsables de esas revistas debería mirar y reflexionar, no solo respecto al contenido de las mismas, sino también en cuanto al mensaje que trasmiten.
                Señalo esto último, pues hay revistas que lo que muestran inciden en el mismo estereotipo, "la náutica de ricos", y así incluso el propio aficionado las rechaza.
                Por otro lado, y esto es una experiencia personal, da la sensación que algunos directivos y/o redactores de las mismas, la utilizan como medio de su satisfacción personal, para estar presente en "saraos náuticos" de forma destacada y privilegiada.
                Hace algunos años, en una destacada regata, una embarcación de cierto porte fletada por una determinada revista náutica de la época, se pasó todo un tramo de ceñida siguiendo a la flota por barlovento, con la perturbación que ello suponía; ya en tierra cuando le indique al director de esa revista, al que conocía, al incorrecta actuación, me respondió "tengo que dar espectáculo a mis invitados".
                Desde ese momento deje de comprar esa revista.
                Y que coste, que tengo una colección de revistas náuticas cercana a los 1500 ejemplares, y por ello espero que las pocas que nos quedan no desaparezcan, pero por favor que se reciclen.

                Comentario


                • #9
                  Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

                  Habéis hecho referencia al condicionamiento de los "anunciantes" y los ingresos por publicidad. Pero una revista que pretenda tener calidad y permanecer en el tiempo tiene que dirigir la mirada a los auténticos interesados y consumidores de la náutica que es lo que hacen estas revistas vecinas de Francia, Inglaterra, etc. Las que tenemos aquí, hace ya mucho tiempo que no resultan nada interesantes.

                  Otra opción, sería que esas revistas salieran en español. Estoy convencido que seríamos muchos los que las compraríamos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

                    Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                    Habéis hecho referencia al condicionamiento de los "anunciantes" y los ingresos por publicidad. Pero una revista que pretenda tener calidad y permanecer en el tiempo tiene que dirigir la mirada a los auténticos interesados y consumidores de la náutica que es lo que hacen estas revistas vecinas de Francia, Inglaterra, etc. Las que tenemos aquí, hace ya mucho tiempo que no resultan nada interesantes.

                    Otra opción, sería que esas revistas salieran en español. Estoy convencido que seríamos muchos los que las compraríamos.

                    Es cierto que el modelo de negocio tiene que ser sostenible, porque evidentemente una publicación tiene que cubrir gastos. En ese sentido, el estilo 'megayate' tiene su justificación, porque con una parte del margen de uno que vendan ya tienen para pagar la revista entera durante bastante tiempo. Además, sospecho que al igual que en otros sectores, muchos de los "reportajes" son en realidad contenido patrocinado... Sin embargo, en la náutica digamos, popular, no se manejan esas cifras y habría que compensarlo a base de tener mucho alcance.
                    incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                    ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

                      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                      La actual V&V -inmersa en sus horas más bajas- vende unos 30.000+ ejemplares (había rondado los 100.000 en sus mejores momentos). La revista náutica española de más tirada acaricia los 3.000 ejemplares (6.000 en sus mejores momentos). Los ingresos publicitarios y los presupuestos de redacción derivados de ambas cifras de venta son proporcionales. Ahí está la respuesta.
                      Si. Y no.

                      Me explico. Me cuesta creer que no haya habido ni en los mejores tiempos un contenido de más calidad. Se repiten en estas publicaciones desde tiempos inmemoriales artículos que se van desempolvando de año en año, como la hivernación, consejos para emprender un crucero, fondeo... parece que vuelven a poner en el horno el mismo artículo una y otra vez pero no avanzan.

                      No entiendo por que pasa eso, siendo -como podemos ver sin ir más lejos en esta santa casa-, que hay en este país profesionales harto preparados, y contenido y experiencias interesantes para parar un tren. Pero ese contenido no llega a las revistas.

                      Just my two cents
                      "My boat is my island"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Voiles Et Voiliers...por Qué No ?

                        Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                        Otra opción, sería que esas revistas salieran en español. Estoy convencido que seríamos muchos los que las compraríamos.

                        El problema está ahí: que no serán muchos las que las compren. Creo que ahí te equivocas.

                        ¿Cómo vas a montar un negocio para cuatro? No es rentable. Y serán cuatro los que las compren aunque sean barcos de "clase media". Precisamente ese público es el que más está sufriendo la crisis.

                        Los de ferraris, no. Serán pocos, pero las compran aunque no le guste navegar, las revistas en sí son bonitas. A éstos hay que añadirles otros cuatro que las compran porque "queda bien" tener esa revista en la sala de espera o donde sea. Los anunciantes, de alta gama, se anuncian en revistas de alta gama para un público muy selecto.

                        Creo que es la triste realidad.

                        A esto hay que añadir que en este país no hay afición a la náutica (es más, está hasta mal vista).

                        Una pena, al menos para nosotros.

                        Comentario

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