Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

[pacopil]

Respuesta: Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Lo que dices es todo mentira.

Desde luego no te andas por las ramas.

[Marcos Montesier]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Paz....


Siempre habra defensores y detractores de todo. Personas que les gustan las artesanias, los muebles antiguos, pero todos tenemos microondas.... el sextante esta acabado como las carabelas, la actualidad se impone, la comodidad y el confort a bordo son determinantes, tenemos agua caliente, motores, enrrolladores, pilotos automaticos, montesier nos diria a todos navegantes de pacotilla, pero la verdad es que las almirantas no subirian a bordo sin todo lo anterior, si les dices que vas a navegar a sextante, llamaran a sm para pedir rescate, es anacronico y solo sirve para decirle a quien suba a bordo que sabes usarlo, lo que no le explicas es que el error es descomunal, que los dias nublados no funciona, que requiere un largo calculo y que al final el resultado lo comprobaras con un gps para no cagarla llegando a ibiza cuando ibas a nenorca jajajajajjajajajajajaja.

Cuan dije que me sentia estafado y engañado no me referia a la escuela ni a los conocimientos obtenidos, me referia a que deberian avisarte de que ser cy es como el sextante, te lo puedes ahorrar.

Me parece de risa ver un capitan de un portaviones nuclear eeuu asomado con el sextante haciendo el idiota....jajajjajajajajajajaja seria trending topic, seamos serios, de verdad pensais que alguna armada de del pais que sea se basa en un sextante para lanzar un misil? Es que estamos tontos?

[napoleon]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

y digo yo una cosa, que ya lo ha dicho alguno más por ahí.

qué tiene que ver la corrección por declinación magnética con el uso del sextante.???

Aquí en el mediterráneo, la declinación magnética, es despreciable, pero hay otros sitios de navegación y no hay que irse muy lejos, que la declinación magnética llega a 10º, y no es tan despreciable.

personalmente soy multimétodo, no desprecio nada que pueda darme información en el mar, pero nada de nada, comparo y si todo coincide, me quedo tranquilo, pero uso todo lo que pueda estar al alcance.

Puedo contaros una batallita de tener que subir un barco desde canarias sin electrónica, y subió con el Ra y el Rv..., y gobernado a mano haciendo guardias, y eso, es bueno saber hacerlo, porque en cualquier momento, te puedes quedar "apagado"...

También parece como si alguno viese al sextante como algo que nunca llegó a usar bien, y por ello le tiene como cierta "mania"

[Tom]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Estamos en un foro de aficionados a la náutica, y dentro de esta comunidad digamos que la mitad somos aficionados a la navegación a vela, y a mi entender lo hacemos porque nos gusta disfrutar del silencio del avance del barco, del conocimiento de cómo poner las velas, de mirar los catavientos, de como las velas embolsan el viento y para optimizar la marcha del barco. Todos sabemos que existen sistemas mas modernos de propulsión para los barcos, pero esto es una afición y algunos nos gusta ir a vela y a otros a motor, y dentro de esta afición a la náutica, a algunos nos puede dar satisfacción conocer con mas precisión la declinación magnética o encontrar nuestra posición con el sextante que mirar el GPS, las aficiones tienen esto, que cada uno tiene las que quiere.

Por cierto, estos dos temas que he mencionado ayudan a entender muchas otras cosas y pueden ser muy interesantes, sobre todo si los explica un cofrade que a veces está y otras no está en esta taberna.

Este tema se ha debatido muchas veces, pero no entiendo ningún debate que pretenda poner límites a nuestras aficiones y/o obligarnos a utilizar una tecnología u otra. Cada uno es libre de aprender, utilizar y disfrutar de los métodos que crea convenientes para posicionarse, calcular la velocidad de su barco o lo que sea, siempre que no merme la seguridad de los suyos y de los otros. No es obligatorio ir con la última tecnología, aunque sea mas seguro disponer de ella.

Tomemos una (hecho con tecnología de hace tropecientos años) a la salud de los que quieran saber la declinación magnética con segundos de error y los que dicen que el norte esta por ahi.

[INAF]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Gracias Tom, coincidimos pero tú lo has expresado muy bien

[Tati Pascual]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Estamos en un foro de aficionados a la náutica, y dentro de esta comunidad digamos que la mitad somos aficionados a la navegación a vela, y a mi entender lo hacemos porque nos gusta disfrutar del silencio del avance del barco, del conocimiento de cómo poner las velas, de mirar los catavientos, de como las velas embolsan el viento y para optimizar la marcha del barco. Todos sabemos que existen sistemas mas modernos de propulsión para los barcos, pero esto es una afición y algunos nos gusta ir a vela y a otros a motor, y dentro de esta afición a la náutica, a algunos nos puede dar satisfacción conocer con mas precisión la declinación magnética o encontrar nuestra posición con el sextante que mirar el GPS, las aficiones tienen esto, que cada uno tiene las que quiere.

Por cierto, estos dos temas que he mencionado ayudan a entender muchas otras cosas y pueden ser muy interesantes, sobre todo si los explica un cofrade que a veces está y otras no está en esta taberna.



Este tema se ha debatido muchas veces, pero no entiendo ningún debate que pretenda poner límites a nuestras aficiones y/o obligarnos a utilizar una tecnología u otra. Cada uno es libre de aprender, utilizar y disfrutar de los métodos que crea convenientes para posicionarse, calcular la velocidad de su barco o lo que sea, siempre que no merme la seguridad de los suyos y de los otros. No es obligatorio ir con la última tecnología, aunque sea mas seguro disponer de ella.

Tomemos una (hecho con tecnología de hace tropecientos años) a la salud de los que quieran saber la declinación magnética con segundos de error y los que dicen que el norte esta por ahi.

Amigo Tom:
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices y ¡cómo no! con el gran Luis Mederos.
El problema, y también lo más triste, es que la peor característica de la estupidez es la ignorancia. ¿Cómo puedes enseñar al que no sabe si, además, ignora su desconocimiento?
Es una lástima que haya algún navegante incapaz de emocionarse "bajando los astros al horizonte" para conocer su posición. ¡Qué pena más grande!
Brindemos por ellos para que recapaciten y se den cuenta de lo que se están perdiendo.
Utilizaremos el GPS, faltaría más, pero también nos daremos el gustazo de navegar por el universo; algunos no lo pueden hacer.
Un abrazo.

[BORRASCA]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Hoy por hoy creo que es un anacronismo. Yo en este oficio empecé en el año 86. De aquella los gps te daban la situación según el ángulo del satélite, no como ahora. La situación que te daba mientras era una estima, tenías que meterle al aparato el R y la v. Cuando pitaba, era ángulo bueno y situación ok. las meridianas, que es la situación más fiable, lo es en la latitud, la longitud al final le aplicas el coeficiente Pajel y no deja de ser estimada. Con estrellas hay que ser muuuuyyy fino. Más de una milla navegada de una observación a otra hay que hacer una estima con nueva posición. Cuanto más cálculo, peor.
Hoy por muy poco dinero, además del gps conectado a baterías, tienes de mano de pilas con carta electrónica, incluso el móvil.
Pero por supuesto, el saber no ocupa lugar y daño no hace.

Como te falle la electrónica te veo haciendole un pajel al gps

¿ Por que no ambos sistemas? El electrónico y el manual

[Juriola]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Tati Pascual: que soberbia la de tu post.
Yo llevaba un sextante abordo y acabé vendiéndolo. Ya no le encontraba ninguna emoción a tardar 15 minutos en situarme habiendo usado el sextante, lápiz y papel, un cronómetro, almanaque náutico y calculadora. Ya se había convertido en algo mecánico además de poco práctico, poco exacto, poco fiable y poco seguro comparado con tener la posición por GPS. Me gustó aprender? si. Me gustó usarlo? si. Pero hoy por hoy, ya no me aporta nada.
Prefiero navegar a vela antes que a motor sencillamente porque disfruto del camino, pero eso no significa que lo siga haciendo como en el SXVII, uso winches, enrolladores, cabos de poliester, herrajes de inox y ropa de gore-tex. Leo a Slocum y me apasiona conocer su historia pero jamás navegaría como el lo hizo, no lo disfrutaría.
La peor ignorancia es creerse en posesión de la verdad y dividir a las personas entre las que opinan como uno mismo y los palurdos que tienen otra forma de pensar.

[Zancarru]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Como te falle la electrónica te veo haciendole un pajel al gps

¿ Por que no ambos sistemas? El electrónico y el manual

No, tranquilo. Si tengo que usar un sextante tampoco tendré grandes problemas. Iría de meridiana en meridiana, que es como se navega, rectificando rumbo a medio día, haciendo las correcines totales a la aguja al orto y al ocaso, para simplificar el cálculo. Si llego un poco tarde, pues una circunmeridiana, hasta 10 minutos puedes. Sobre un par de millas me solían dar de error como mucho. Con los alumnos, que les enseñaba como funciona el tema, para las estrellas usaba las tablas americanas. Con el cálculo listo, la hora, la altura y el azimut, en un momentín sacaba tres estrellas.
Pero bueno, que yo lo haga no tiene mérito ninguno, trabajaba antes de 2º y de 1º, ahora de capitán. En sí, pues es parte de mi trabajo y lo que estudié, por eso digo que mérito ninguno, como si un cocinero fríe un huevo...
Resumiendo, que no creo que después de casi 28 años navegando en la mercante, me enseñes a navegar,cargar barcos, llevar una derrota y maniobrar. De vela, lo que quieras, y hasta lo agradecería, que no tengo puta idea.
En todos esos años de profesión como marino, jamás me faltó un GPS para darme la posición.
Por qué no los dos sistemas??? por que con un sextante no siempre puedes situarte. En el trópico, por ejemplo, puedes sacar alturas al sol que no vale por que está muy alto. Por que da muchos errores con mala mar, por que no siempre hay nitidez de horizonte para tanjentear, y sobre todo, no es ni ágil ni rápido. Por eso no lo uso, me parece algo totalmente superado. Pero lo dicho, si tengo que usarlo, sin problema, que no es tan complicado, en un velero sí, sí que lo será.

Un saludín de un profesional. Ah, lo de capitán de yate me lo convalidaron con el profesional, así que no tengo ni idea del programa que se da

[Marcos Montesier]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Tati Pascual: que soberbia la de tu post.
Yo llevaba un sextante abordo y acabé vendiéndolo. Ya no le encontraba ninguna emoción a tardar 15 minutos en situarme habiendo usado el sextante, lápiz y papel, un cronómetro, almanaque náutico y calculadora. Ya se había convertido en algo mecánico además de poco práctico, poco exacto, poco fiable y poco seguro comparado con tener la posición por GPS. Me gustó aprender? si. Me gustó usarlo? si. Pero hoy por hoy, ya no me aporta nada.
Prefiero navegar a vela antes que a motor sencillamente porque disfruto del camino, pero eso no significa que lo siga haciendo como en el SXVII, uso winches, enrolladores, cabos de poliester, herrajes de inox y ropa de gore-tex. Leo a Slocum y me apasiona conocer su historia pero jamás navegaría como el lo hizo, no lo disfrutaría.
La peor ignorancia es creerse en posesión de la verdad y dividir a las personas entre las que opinan como uno mismo y los palurdos que tienen otra forma de pensar.

Juriola,

estoy de acuerdo contigo.

Todo el mundo se jacta de que los demas sepan que uno sabe usar el sextante, es mas esto me recuerda al chiste del piloto, como sabras en una discoteca con 4000 personas dentro quien es piloto? No te preocupes el te lo dira, jajajajajajajaja. Pues esto me lo recuerda. Por supuesto que el saber solo ocupa tiempo de aprenderlo, pero cuando empiezas a ver cosas en un museo... es por que solo valen para eso. Hace poco en un museo naval en saint tropez sobre la historia de la zona, habia unos sextantes, octantes, cuberterias, prismaticos de madera, correderas de aquellas con nudos y algunos escandalos, pues a ese nivel estan...

[BORRASCA]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

No, tranquilo. Si tengo que usar un sextante tampoco tendré grandes problemas. Iría de meridiana en meridiana, que es como se navega, rectificando rumbo a medio día, haciendo las correcines totales a la aguja al orto y al ocaso, para simplificar el cálculo. Si llego un poco tarde, pues una circunmeridiana, hasta 10 minutos puedes. Sobre un par de millas me solían dar de error como mucho. Con los alumnos, que les enseñaba como funciona el tema, para las estrellas usaba las tablas americanas. Con el cálculo listo, la hora, la altura y el azimut, en un momentín sacaba tres estrellas.
Pero bueno, que yo lo haga no tiene mérito ninguno, trabajaba antes de 2º y de 1º, ahora de capitán. En sí, pues es parte de mi trabajo y lo que estudié, por eso digo que mérito ninguno, como si un cocinero fríe un huevo...
Resumiendo, que no creo que después de casi 28 años navegando en la mercante, me enseñes a navegar,cargar barcos, llevar una derrota y maniobrar. De vela, lo que quieras, y hasta lo agradecería, que no tengo puta idea.
En todos esos años de profesión como marino, jamás me faltó un GPS para darme la posición.
Por qué no los dos sistemas??? por que con un sextante no siempre puedes situarte. En el trópico, por ejemplo, puedes sacar alturas al sol que no vale por que está muy alto. Por que da muchos errores con mala mar, por que no siempre hay nitidez de horizonte para tanjentear, y sobre todo, no es ni ágil ni rápido. Por eso no lo uso, me parece algo totalmente superado. Pero lo dicho, si tengo que usarlo, sin problema, que no es tan complicado, en un velero sí, sí que lo será.

Un saludín de un profesional. Ah, lo de capitán de yate me lo convalidaron con el profesional, así que no tengo ni idea del programa que se da

No pretendo enseñarte nada ni a ti ni a nadie, pero a mi me gusta conservar y usar también lo antiguo y ni que decir tiene que tengo GPS y demás electrónicas, así como también las "antiguallas", y por supuesto: Costa que veo no brujuleo
Cada uno con sus preferencias

[cobejano]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

¿Sabeis lo que es una tormemta solar?
La mayor tormenta solar que afectó a la Tierra sucedía el 1 de septiembre de 1859. Un astrónomo aficionado, Richard Carrington, situaba su observatorio a las afueras de Londres y observaba lo que describió como «dos parches de luz intensamente brillante y negro». Sin saberlo había presenciado la mayor erupción solar de la que se tiene constancia. Se prolongó durante cinco minutos, pero en cuestión de horas su impacto se sentiría por todo el planeta.

Un ejemplo de estos efectos lo notarían un día después los tripulantes de una embarcación, el Southern Cross, un veloz clíper de tres mástiles y 170 pies, que se enfrentaba a un importante temporal frente a las costas de Chile. Cuando la tormenta cedió, los marineros pensaron que estaban navegando sobre un océano de sangre. Al levantar la vista observaron que todo el cielo estaba bañado de rojo.

Se trataba de una aurora austral, un fenómeno nada frecuente en la latitud en la que se encontraba el navío. No fue, ni mucho menos, la única consecuencia de aquella tormenta. El fenómeno provocó el fallo de los sistemas de telégrafo en toda Europa y América del Norte. Se vieron intensas cortinas de luz, desde Maine hasta Florida. Incluso en Cuba los capitanes de barco registraron en los cuadernos de bitácora la aparición de luces cobrizas cerca del cenit.

En aquella época los cables del telégrafo, que había empezado a funcionar en 1843 en los Estados Unidos, sufrieron cortes y cortocircuitos que provocaron numerosos incendios, tanto en Europa como en Norteamérica. Se observaron auroras en zonas de latitud media, como Roma o Madrid.

Si el evento no tuvo consecuencias desastrosas fue debido a que nuestra tecnológica todavía estaba dando sus primeros pasos. Si una tormenta solar de esas dimesiones se produjese en nuestros días los satélites artificiales dejarían de funcionar, las comunicaciones de radio se interrumpirían y los apagones eléctricos tendrían proporciones continentales y los servicios quedarían interrumpidos durante semanas. Por supuesto, sería imposible comunicarnos a través del móvil.

Según los registros obtenidos de las muestras de hielo, una fulguración solar de esta magnitud no se ha producido en los últimos 500 años, aunque se producen tormentas solares relativamente fuertes cada cincuenta años, la última el 13 de noviembre de 1960.
Y so ocurre eso, se va al garete toda la eletronica. Así que seguid dejando el Sextante en casa.

[Marcos Montesier]

Re: Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

Sabemos los que es una tormenta solar.

Sabemos lo del meteorito de los dinosaurios.... no te pondre aqui un chorreo, se que lo sabes.

Sabemos que los neardentales, se extinguieron tambien.

que viviamos en cuevas, tipo atapuerca.

Sabemos que los vikingos, Romanos, egipcios, polinesios.... navegaban sin sextantes, y llegaron a todas partes, mucho antes que colon con su sextante, astrolabio y reloj de arena.

al igual que en cualquier otra catastrofe natural, no solo dejaran de funcionar los satelites, los ordenadores, servidores de internet, y la electricidad tampoco lo haran, eso me hace pensar que voy a ir corriendo a buscar aquel chisme de madera con el que mi abuela lavaba la ropa? NO.

No acojonemos al personal para que sigan corriendo a las escuelas nauticas a estudiar cosas inutiles en la actualidad, por si llega una tormenta solar... si ese es el argumento de reclutamiento de las escuelas nauticas para que no decaigan los ingresos por una titulacion que esta extinta en gran parte de europa y del mundo ni te cuento.... estamos arreglados. No seria mejor decirle a los alumnos antes de empezar, mirar, os vamos a enseñar a navegar por los astros, no sirve para nada, pero chico, la dgmm lo pide en el examen y es lo que hay.

Yo no soy un detractor de la navegacion astronomica pero como asignatura optativa, tipo, deporte o manualidades, etica....