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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

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  • #46
    Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

    La cosa cada vez cobra un cariz mejor, ya no quejamos por que haya radares en las carreteras y no podamos practicar el automovilismo??? (será ir a 180 por la nacional?)- Alatriste; o hacemos interesantes referencias a dar por culo y a los maricones, pues si que...

    En fin que yo sólo defiendo otra postura: alguien recuerda el episodio de los Simpson en el que Hommer coje el yate del Sr. Burns para dar una fiesta y se lo lleva más allá de las aguas jurisdiccionales burlándose del guardacostas, hasta que lo atrapan los piratas. A aplicarse el cuento.

    Tomo nota de que nuestros servicios de salvamento son una panda de peseteros que sólo buscan sacarnos los euros cuando vienen a buscarnos en mitad de un temporal y que la solución es tomar las bocanas de los puertos deportivos (también lanzar piedras a la zodiac de la guardia civil?)

    Yo si que me estoy indignando, y sobre todo, entristeciendo porque hay gente si que emplea la demagogia de la que me acusan, y, aún no he escuchado una propuesta alternativa a un sólo artículo del Decreto.

    Propuestas con las que a lo mejor muchos estabamos de acuerdo y si supondrían un motivo para manifestar un punto de vista y no, simplemente decir que nos están jodiendo.
    "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

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    • #47
      Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

      Revolución!!!
      LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

      http://www.tiranopapo.blogspot.com/

      Comentario


      • #48
        Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

        Originalmente publicado por orozco Ver Mensaje
        hola a todos y copas de lo más enérgico
        me apunto a vuestra iniciativa...

        ...por que es muy fuerte la "dada por ano" que nos da la administracion de la marina mercante, constantemente...
        ...un dar por culo, supongo, que malo y molesto para los que no somos maricones,

        os paso, si os interesa la norma del Real Decreto, que una vez más, por enesimas vez, es un nuevo granito de arena en el afan que tiene esta administración maritima en controlar, hasta las veces que vamos a orinar, a lo largo de una singladura, y que solo aspira a joder la marrana a quienes nos gusta navegar, y ademas solos



        solitario cabreado

        Gracias orozco, vamos a echarle un vistazo...

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        • #49
          Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

          Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
          Pues estoy ganando más amigos que un actor porno en una reunión de la Conferencia Episcopal, jejeje.

          Creo que es una cuestión de puntos de vista, el mayor o menor intervencionismo estatal tiene sus ventajas, inconvenientes y costes y nunca habrá un acuerdo y, dificilmente un equilibrio, lo que yo opino es que no se puede estar a las dudas y las maduras, querer cobertura y no asumir costes.

          Es cierto que Salvamento te cobra si realiza un rescate, pero los hombres del mismo tienen que cobrar un salario diario y no por salida, las máquinas y barcos no se crean en el momento del rescate sino que han de estar disponibles en todo momento, si el sistema no fuera público o sería de pésima calidad o te cobrarían, logicamente, mucho más.

          Y la Guardia Civil, también te cobra por protegerte y vigilar la costa?

          Y el medio ambiente se mantiene sólo, o es mejor que lo haga una empresa privada?

          Es cierto que de estos servicios no sólo se beneficia la náutica de recreo, bueno estaría, pero es que los mercantes, bañistas y demás también pagan sus pertientes impuestos.

          Por último, que propuesta es la que se defendería con esas pretendidas acciones reivindicativas (cierre de bocanas, manifestaciones,...) suprimir los impuestos? obligar a la Administración a negociar los normas con el Club Náutico de Ayamonte?

          Por cierto el RIPA también me establece obligaciones que no me gustan, puedo pasar de las luces y demás normas?

          Son represivas y lo suyo es la plena libertad, que cada uno haga en la Mar lo que quiera, en última instancia es eso lo que defendeís compañeros, aplicar a todo lo que tenemos las normas que rigen en Liberia que, sin duda, serán muy blandas?

          La anarquía es romántica pero para que funciones hace falta que la gente sea muy responsable y un alto nivel educativo que, lamentablemente, no es el caso a día de hoy.

          A ver si me apoya alguien que también crea que el intervencionismo estatal no es tan malo, esto es como clamar en el oceano, jejeje. Y si no, por lo menos, que los demás me digan cual es su propuesta alternativa al Decreto.

          Hala un saludo y unas birras!!!
          Cofrade Erice. Sin acritud y con buen rollo
          Aqui discutimos dos cosas:
          1º El gravamen fiscal a la náutica de recreo.
          Esta claro que a mayor servicio mayores impuestos, pero esta norma no se cumple en absoluto. Dos ejemplos:
          a) los remolcadores que tenian una subcontrata estatal de salvamento marítimo cuando el asunto del Prestige estuvieron 3 dias negociando con el armador la cantidad a cobrar (no es un servicio publico?)
          b) Tu pides el numero EPIRB en cualquier capitania maritima. Te cuesta aproximadamente la solicitud 100.00€ y con un poco de suerte te contestan en dos meses.
          Tu pides el nº EPIRB a un capitania de puerto en UK, coste 0.00€ la respuesta la obtines en 30 minutos aprox.
          Lo absurdo que es la mayoria de las veces la normativa, redactada por marina mercante.
          Cojemos la normativa europea y o se la pasn por el forro o la muntiplican por la enseima potencia.
          Dos ejemplos:
          a) Tu quieres instalar una emisora con homologación CE en tu barco en España, pero la has comprado en UK. Pues te jodes, si no esta también "homologada" en España no te sirve y además necesitas el certificado de instalación de alguien "homologado" por Marina Mercante. Y de nada te sirve que tu mismo seas Ingeniero Superior de Telecomunicaciones.
          Tu haces lo mismo en UK con una emisora comprada en España, problemas 0, homologación no necesitas, solo tu compañia de seguros mandará un inspector con coste 0 en el caso que tu decidas cambiar de clase de navegación.
          b)Te compras una balsa salvavidas homologada CE. En cualquier pais CE te exigen cumplir las recomendaciones del fabricante es decir revision cada dos años. En España, revision cada año con su correspondiente certificado el cual también tienes que registar.

          Puse solo cuatro ejemplos, pero son un sinfin de ellos.

          También esta el tema de la Heineken... que nos "protegen" abordando nuestros barcos cuando estmos en una placida siesta en una cala o sin respetar la bandera ALFA izada en nuestro barco por que tenemos gente buceando bajo nuestra embarcación....aqui mejor me cayo para no erir subceptibilidades.
          Un saludo
          Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
          (Albert Einstein)

          La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
          (Eric Tabarly)


          Navegar no es un lujo, es un derecho

          Comentario


          • #50
            Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

            "Pues de nuevo, os cuento...

            Ayer puse un post para informaros que algun Guardia Civil está aqui en la taberna con nosotros.Uno es gallego y el otro de Fuerteventura. Está en otro post que pone Primicia? etc.Me hizo gracia...

            Pues mientras estabamos charlando en el ONE,acompañados de unos cafetitos sobre detalles de los cayucos,la anécdota de la taberna,.... los problemas de inmigración,etc, en un momento dado entró un Guardia que estaba fuera en la patrullera y dijo: Nos vamos!!!

            Salieron escopeteados y uno de ellos volvió a pagar... ...deprisa.

            Hay un naufragio.....dijo mientras se iba corriendo..............!!

            (Habia mala mar)

            Bueno, pues efectivamente nos hemos enterado que nuestros amigos del velero Tabouré, que estaba preparándose para cruzar, una goleta turca de madera de 21 metros...se había hundido al W del Cotillo, Fuerteventura, y...la Guardia Civil salvó a los dos tripulantes, alemanes.

            Tuvieron que bajar la zodiac y lanzarse al agua, pues el mayor de los tripulantes estaba muy nervioso.

            Pues eso......añadir que los alemanes llamaron desesperados a un móvil diciendo que se estaban hundiendo y que en la costera...no les contestaba nadie. Tuvieron que llamar a un amigo , que a la vez llamó a la Guardia Civil.

            Pues eso.....un barco hundido, , mucha tristeza por nuestros amigos....pero dos personas salvadas...por los picoletos.

            Un brindis por ellos.
            ONE"


            Sin comentarios
            "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

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            • #51
              Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

              Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
              "Pues de nuevo, os cuento...

              Ayer puse un post para informaros que algun Guardia Civil está aqui en la taberna con nosotros.Uno es gallego y el otro de Fuerteventura. Está en otro post que pone Primicia? etc.Me hizo gracia...

              Pues mientras estabamos charlando en el ONE,acompañados de unos cafetitos sobre detalles de los cayucos,la anécdota de la taberna,.... los problemas de inmigración,etc, en un momento dado entró un Guardia que estaba fuera en la patrullera y dijo: Nos vamos!!!

              Salieron escopeteados y uno de ellos volvió a pagar... ...deprisa.

              Hay un naufragio.....dijo mientras se iba corriendo..............!!

              (Habia mala mar)

              Bueno, pues efectivamente nos hemos enterado que nuestros amigos del velero Tabouré, que estaba preparándose para cruzar, una goleta turca de madera de 21 metros...se había hundido al W del Cotillo, Fuerteventura, y...la Guardia Civil salvó a los dos tripulantes, alemanes.

              Tuvieron que bajar la zodiac y lanzarse al agua, pues el mayor de los tripulantes estaba muy nervioso.

              Pues eso......añadir que los alemanes llamaron desesperados a un móvil diciendo que se estaban hundiendo y que en la costera...no les contestaba nadie. Tuvieron que llamar a un amigo , que a la vez llamó a la Guardia Civil.

              Pues eso.....un barco hundido, , mucha tristeza por nuestros amigos....pero dos personas salvadas...por los picoletos.

              Un brindis por ellos.
              ONE"

              Sin comentarios
              No seas demagogo enga... tomate unas
              1º Ellos estan para hacer cumplir esa normativa absurda la cual criticamos en este post.
              2º No dudo que entre ellos hay buenos profesionales que conocen la mar, me consta por que alguno conozco... pero nos que han turbado mi siesta o los que han ignorado un pabellon Alfa
              Saludos
              Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
              (Albert Einstein)

              La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
              (Eric Tabarly)


              Navegar no es un lujo, es un derecho

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              • #52
                Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
                La cosa cada vez cobra un cariz mejor, ya no quejamos por que haya radares en las carreteras y no podamos practicar el automovilismo??? (será ir a 180 por la nacional?)- Alatriste; o hacemos interesantes referencias a dar por culo y a los maricones, pues si que...

                En fin que yo sólo defiendo otra postura: alguien recuerda el episodio de los Simpson en el que Hommer coje el yate del Sr. Burns para dar una fiesta y se lo lleva más allá de las aguas jurisdiccionales burlándose del guardacostas, hasta que lo atrapan los piratas. A aplicarse el cuento.

                Tomo nota de que nuestros servicios de salvamento son una panda de peseteros que sólo buscan sacarnos los euros cuando vienen a buscarnos en mitad de un temporal y que la solución es tomar las bocanas de los puertos deportivos (también lanzar piedras a la zodiac de la guardia civil?)

                Yo si que me estoy indignando, y sobre todo, entristeciendo porque hay gente si que emplea la demagogia de la que me acusan, y, aún no he escuchado una propuesta alternativa a un sólo artículo del Decreto.

                Propuestas con las que a lo mejor muchos estabamos de acuerdo y si supondrían un motivo para manifestar un punto de vista y no, simplemente decir que nos están jodiendo.
                Me resistía a entrar al trapo, pero ya no puedo más. Con todo el respet y sin acritud... Considero que desde que que empezaste a intervenir en esta post, no has hecho otra cosa que "mear fuera del tiesto" y cada vez lo haces más lejos de el. ¡Lo vas a poner to perdío tio!
                ¿Por que no respondes tu a la pregunta? ¿De verdad crees que no nos están jodiendo?
                Repito... Sin acritú por tus opiniones, pero no tienes derecho a llamar demagogos a quienes manifiestan su cabreo.

                ¡Anda tomate algo!
                http://capitajoan.blogspot.com/

                sigpic
                No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

                Comentario


                • #53
                  Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                  Sin acritud igual, cada uno que opine lo que quiera, sólo una cosa, al que han llamado demagogo por defender otra postura es a mi, no al revés.



                  Originalmente publicado por Aeglos Ver Mensaje
                  Cofrade Erice
                  con comentarios como estos no me extraña.
                  Pura demagogia. ¿Acaso no hay pólizas de seguro para asistencia en el mar y son mucho más baratas para todo el año que una sóla intervención de salvamento marítimo si no es una emergencia?
                  Confundes libertad con libertinaje. La libertad implica responsabilidad, hay unas normas y hay que cumplirlas. Sólo quiero que esas normas (leyes) sean pocas (las absolutamente necesarias), sean justas y tengan un poquito de sentido común
                  No, es peor. Sólo hay que mirar a los paises donde mayor es el intervencionismo estatal. Claro que es más cómodo dejar que me cobren los impuestos que quieran y automáticamente mis obligaciones y responsabilidades se conviertan en "derechos" que me concede el estado.
                  Las obejas entregan toda su libertad a cambio de que el pastor las alimente y las guie y el perro las proteja y parecen felices.
                  Bueno unas para TODOS.
                  Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                  No seas demagogo enga... tomate unas
                  1º Ellos estan para hacer cumplir esa normativa absurda la cual criticamos en este post.
                  2º No dudo que entre ellos hay buenos profesionales que conocen la mar, me consta por que alguno conozco... pero nos que han turbado mi siesta o los que han ignorado un pabellon Alfa
                  Saludos
                  "Men wanted for hazardous journey. Small wages. Bitter cold. Long months of complete darkness. Constant danger. Safe return doubtful. Honour and recognition in case of success."

                  Comentario


                  • #54
                    Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                    Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
                    Sin acritud igual, cada uno que opine lo que quiera, sólo una cosa, al que han llamado demagogo por defender otra postura es a mi, no al revés.
                    Retiro lo de la demagogia. Es verdad, era a ti a quien se tildaba de demagogo y con razón a mi entender, pero me reafirmo en lo del tiesto.
                    Como dijo no me acuerdo quien... Estoy totalmente en desacuerdo con tus opiniones, pero daría lo que fuera por defender tu derecho a expresarlas. O algo asi...

                    ¿Hace una ?
                    ¡Salud!

                    http://capitajoan.blogspot.com/

                    sigpic
                    No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

                    Comentario


                    • #55
                      Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                      Originalmente publicado por Erice Ver Mensaje
                      Sin acritud igual, cada uno que opine lo que quiera, sólo una cosa, al que han llamado demagogo por defender otra postura es a mi, no al revés.
                      Cófrade Erice, ante todo quiero manifestarte que no hay animadversión hacia tu persona pero si un total desacuerdo con tu opinión. Y si algún día recalo en tu puerto, espero tomarme unas birras amistosamente contigo.

                      Quizás no ajusté bien el calificativo al llamarte demagogo, por lo cual lo retiro y te pido disculpas. Pero pido disculpas por una cuestión más bien semántica que de fondo, pues lo que motivó que te llamara así fue tu última intervención en la que, relatando una gesta de unos funcionarios en ejercicio de sus obligaciones, intentas justificar el sistema de normalización y control criticado en este post.

                      Al igual que, creo yo, faltas a la verdad diciendo que nadie en sus intervenciones ha propuesto alternativas y que solo se ha dedicado a utilizar la verborrea. Este es un antro de piratas y marineros y las palabras mal sonantes, con tanta ronda virtual, se escapan con mucha frecuencia. El titulo de este post es una alternativa en sí misma.

                      Para rebatir tus argumentos te citaré textualmente:

                      “Vamos a ver, en primer lugar, esta la cuestión de que la Marina Mercante desconoce las verdaderas preocupaciones e inquietudes del sector recreo, no lo pongo en duda, directamente digo que esta afirmación no se ajusta a la realidad, y no porque haya profesionales que también hacen navegación de ocio, sino porque se estudian las cuestiones, se realizan informes y se consensúa con distintos sectores”

                      Solo este párrafo no tiene desperdicio.

                      Bueno, ese edificio de la calle Ruiz de Alarcón, en Madrid, no rezuma precisamente sal y está repleto de funcionarios y de ningún marino.

                      Y me remito a los los frutos de su sistema de trabajo “consensuado”, son los que son. Y el hecho es que satisfacen a una minoría que por lo visto si tiene elementos de presión. A lo mejor tu tienes información sobre que tipo de interlocutores y expertos consultan, pero, a tenor de los resultados sería más plausible que consulten los astros, que, parte de esotérico, les queda más marinero.

                      Además de absurda, después de su publicación se deja mucha manga ancha a la interpretación arbitraria de la aplicación de la norma a los capitanes marítimos o la guardia civil…por no decir a las comunidades autónomas, lo cual cada dia lo hace mucho más complicado.

                      La marina mercante en España, en general no se ha distinguido precisamente por su empatía con la deportiva - recreativa.

                      El hecho es que por ejemplo, cada vez que alguna asociación empresarial se ha manifestado en contra de una normativa, el resultado a sido el endurecimiento de las inspecciones y menor flexibilidad en la aplicación de la normativa.

                      La legislación que rige la náutica deportiva y recreativa en España y llevada a cabo por la DGRMC es en la mayoría de sus aspectos absurda, empezando por el sistema y contenidos necesarios para las titulaciones náuticas. Por no hablar de las atribuciones, que siempre nos vemos perjudicados los que tenemos pasaporte español sobre los que no.

                      Te recomiendo que te visites el post de este foro donde analizan el ridículo real decreto, el último publicado, que a motivado esta tangana: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=14480

                      En las aplicaciones de la normativa CE (y de esto puedo hablar con conocimiento de causa por mi profesión) o se la pasan por el forro o la multiplican no la enésima potencia y la hacen de dificil aplicación.

                      Las cargas fiscales hablando solo por trámites administrativos, muchas veces son un 400% mayores que en otros países, eso sí se cobran en esos otros países comunitarios. Ya te puse varios ejemplos en una anterior intervención, que no son fruto delo que me han contado si no de experiencias propias.

                      No se por que razón no podemos aplicar los sistemas que funcionan mejor en países de mayor tradición náutica deportiva que el nuestro .

                      Por lo que urge una dirección general o lo que sa, separada de Marina mercante o “mai en sortirem” (nunca lo solucionaremos) como decimos por estos lares.

                      También está a ver quienes ostentan la aplicación de la normativa, además de de las Capitanías Marítimas: la Guardia Civil.

                      Con todos mis respetos hacia ese cuerpo de seguridad del estado, que seguro que está compuesto por profesionales muy competentes y entregados y que nunca les pagaremos suficientemente sus esfuerzos. Pero no creo que sea la iinstitución más adecuada.

                      Para empezar es un cuerpo militar, y eso a mí personalmente ya me causa algo de grima, cuando se ponen los militares a administrar derechos civiles.

                      Pero al margen de consideraciones subjetivas, creo que están mejor controlando actividades la pesca profesional con artes ilegales, el tráfico de drogas por mar o el tráfico de personas, que dedicar sus esfuerzos a contar el numero de chalecos que llevas a bordo. Porque la náutica recreativa necesita de menos control (ya tiene más que suficiente) y más servicio. ¿Cuántos de nosotros no se ha sentido amedrentado más que protegido ante la vista de la patrullera?

                      Por último, cofrade Erice, decirte que estamos en una democracia y estamos en nuestro derecho a manifestar nuestra opinión e intereses y si no nos sentimos escuchados también estamos en nuestro derecho a hacer alguna acción de las que a ti no te gustan como es el cerrar algún puerto. ¿o acaso no lo han hecho los pescadores en más de una ocasión?

                      En fin, podría extenderme más, pero no quiero aburrir más al personal.
                      Yo por mi parte empezaré a ver que se puede hacer para que la cosa cambie, ya son muchos años de la misma historia, si algún cofrade se suma que me mande un privado.

                      Un saludo,perdon por ser un poco plasta y unas rondas para todos, especialmente para el cófrade Erice que navega a contra corriente.
                      Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                      (Albert Einstein)

                      La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                      (Eric Tabarly)


                      Navegar no es un lujo, es un derecho

                      Comentario


                      • #56
                        Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                        Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                        Cófrade Erice, ante todo quiero manifestarte que no hay animadversión hacia tu persona pero si un total desacuerdo con tu opinión. Y si algún día recalo en tu puerto, espero tomarme unas birras amistosamente contigo.

                        Quizás no ajusté bien el calificativo al llamarte demagogo, por lo cual lo retiro y te pido disculpas. Pero pido disculpas por una cuestión más bien semántica que de fondo, pues lo que motivó que te llamara así fue tu última intervención en la que, relatando una gesta de unos funcionarios en ejercicio de sus obligaciones, intentas justificar el sistema de normalización y control criticado en este post.

                        Al igual que, creo yo, faltas a la verdad diciendo que nadie en sus intervenciones ha propuesto alternativas y que solo se ha dedicado a utilizar la verborrea. Este es un antro de piratas y marineros y las palabras mal sonantes, con tanta ronda virtual, se escapan con mucha frecuencia. El titulo de este post es una alternativa en sí misma.

                        Para rebatir tus argumentos te citaré textualmente:

                        “Vamos a ver, en primer lugar, esta la cuestión de que la Marina Mercante desconoce las verdaderas preocupaciones e inquietudes del sector recreo, no lo pongo en duda, directamente digo que esta afirmación no se ajusta a la realidad, y no porque haya profesionales que también hacen navegación de ocio, sino porque se estudian las cuestiones, se realizan informes y se consensúa con distintos sectores”

                        Solo este párrafo no tiene desperdicio.

                        Bueno, ese edificio de la calle Ruiz de Alarcón, en Madrid, no rezuma precisamente sal y está repleto de funcionarios y de ningún marino.

                        Y me remito a los los frutos de su sistema de trabajo “consensuado”, son los que son. Y el hecho es que satisfacen a una minoría que por lo visto si tiene elementos de presión. A lo mejor tu tienes información sobre que tipo de interlocutores y expertos consultan, pero, a tenor de los resultados sería más plausible que consulten los astros, que, parte de esotérico, les queda más marinero.

                        Además de absurda, después de su publicación se deja mucha manga ancha a la interpretación arbitraria de la aplicación de la norma a los capitanes marítimos o la guardia civil…por no decir a las comunidades autónomas, lo cual cada dia lo hace mucho más complicado.

                        La marina mercante en España, en general no se ha distinguido precisamente por su empatía con la deportiva - recreativa.

                        El hecho es que por ejemplo, cada vez que alguna asociación empresarial se ha manifestado en contra de una normativa, el resultado a sido el endurecimiento de las inspecciones y menor flexibilidad en la aplicación de la normativa.

                        La legislación que rige la náutica deportiva y recreativa en España y llevada a cabo por la DGRMC es en la mayoría de sus aspectos absurda, empezando por el sistema y contenidos necesarios para las titulaciones náuticas. Por no hablar de las atribuciones, que siempre nos vemos perjudicados los que tenemos pasaporte español sobre los que no.

                        Te recomiendo que te visites el post de este foro donde analizan el ridículo real decreto, el último publicado, que a motivado esta tangana: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=14480

                        En las aplicaciones de la normativa CE (y de esto puedo hablar con conocimiento de causa por mi profesión) o se la pasan por el forro o la multiplican no la enésima potencia y la hacen de dificil aplicación.

                        Las cargas fiscales hablando solo por trámites administrativos, muchas veces son un 400% mayores que en otros países, eso sí se cobran en esos otros países comunitarios. Ya te puse varios ejemplos en una anterior intervención, que no son fruto delo que me han contado si no de experiencias propias.

                        No se por que razón no podemos aplicar los sistemas que funcionan mejor en países de mayor tradición náutica deportiva que el nuestro .

                        Por lo que urge una dirección general o lo que sa, separada de Marina mercante o “mai en sortirem” (nunca lo solucionaremos) como decimos por estos lares.

                        También está a ver quienes ostentan la aplicación de la normativa, además de de las Capitanías Marítimas: la Guardia Civil.

                        Con todos mis respetos hacia ese cuerpo de seguridad del estado, que seguro que está compuesto por profesionales muy competentes y entregados y que nunca les pagaremos suficientemente sus esfuerzos. Pero no creo que sea la iinstitución más adecuada.

                        Para empezar es un cuerpo militar, y eso a mí personalmente ya me causa algo de grima, cuando se ponen los militares a administrar derechos civiles.

                        Pero al margen de consideraciones subjetivas, creo que están mejor controlando actividades la pesca profesional con artes ilegales, el tráfico de drogas por mar o el tráfico de personas, que dedicar sus esfuerzos a contar el numero de chalecos que llevas a bordo. Porque la náutica recreativa necesita de menos control (ya tiene más que suficiente) y más servicio. ¿Cuántos de nosotros no se ha sentido amedrentado más que protegido ante la vista de la patrullera?

                        Por último, cofrade Erice, decirte que estamos en una democracia y estamos en nuestro derecho a manifestar nuestra opinión e intereses y si no nos sentimos escuchados también estamos en nuestro derecho a hacer alguna acción de las que a ti no te gustan como es el cerrar algún puerto. ¿o acaso no lo han hecho los pescadores en más de una ocasión?

                        En fin, podría extenderme más, pero no quiero aburrir más al personal.
                        Yo por mi parte empezaré a ver que se puede hacer para que la cosa cambie, ya son muchos años de la misma historia, si algún cofrade se suma que me mande un privado.

                        Un saludo,perdon por ser un poco plasta y unas rondas para todos, especialmente para el cófrade Erice que navega a contra corriente.
                        Sin entrar en el fondo de la cuestión planteada en este hilo más allá que diciendo que no me parece descabellada ni mucho menos (yo creo en la denominación de DGMC, Dirección General de la Marina Civil, y dentro de ella quizás integrar un órgano con rango de Subdirección General que entienda de los asuntos de la náutica de recreo y deportiva), no puedo dejar pasar por alto dos imprecisiones (señaladas en rojo) que son, además, muy comunes y que constituyen una muestra -con todo el respeto- del desconocimiento del funcionamiento de la Administración en general y de la marítima en particular, sin ser yo quien niegue que es lo más normal que le suceda a un ciudadano si tenemos en cuenta el maremagnum administrativo en que se ha convertido nuestro país.

                        En relación con la primera de ellas:

                        Lógicamente la DGMM está repleta de funcionarios. Existen en ellas funcionarios de cuerpos generales superiores, funcionarios del cuerpo de gestión de la Administración, funcionarios de las escalas administrativas, de escalas auxiliares administrativa y, por supuesto, funcionarios de cuerpos y escalas técnicas que son los que deciden sobre las cuestiones, valga la redundancia, técnicas.
                        Dentro de estos cuerpos técnicos destacan en la DGMM por él número de funcionarios adscritos a los mismos, el Cuerpo Especial Facultativo de Marina Civil y el Cuerpo de Ingenieros Navales. Ambos son cuerpos superiores de la Administración del Estado del grupo A1, el de mayor cualificación que existe.
                        Los integrantes del Cuerpo Facultativo son Licenciados en Náutica y Transporte Marítimo, Licenciados en Maquinas Navales, Licenciados en Radioelectrónica Naval, Licenciados en la extinta Marina Civil, Capitanes de la Marina Mercante, Jefes de Máquinas de la Marina Mercante y Oficiales Radioelectrónicos de la Marina Mercante. Es decir, marinos.
                        Los integrantes del Cuerpo de Ingenieros Navales son, obviamente, ingenieros navales.
                        La relación de cuerpos y escales hecha arriba no es, ni mucho menos, exhaustiva, habiendo optado por nombrar quizás, las más relevantes por número de funcionarios en la DGMM.

                        En relación con la segunda de ellas:

                        La Guardia Civil, a través de los distintos Servicios Marítimos Provinciales (SMP) realizan, en lo relativo a las competencias que el Ministerio de Fomento ostenta a través de la DGMM y las Capitanías Marítimas, únicamente una labor de policía.
                        Es decir, se limitan a denunciar ante la AUTORIDAD COMPETENTE (Capitán Marítimo), los incumplimientos que de la normativa reguladora constatan.
                        Es siempre el Capitán Marítimo de las aguas de la provincia marítima el que -en el ámbito sancionador, por ejemplo- cuenta con la competencia para incoar un expediente sancionador, o no hacerlo, ante una denuncia, tanto del SMP de la GC como de cualquier otra persona física o jurídica.
                        Le corresponde asimismo, resolver autorizando, denegando, requiriendo, etc, sobre las materias de su competencia, resoluciones que son recurribles en alzada ante el Director General de la Marina Mercante.
                        En resumidas cuentas, la autoridad marítima y, consecuentemente quien ostenta las competencias en la materia en el ámbito geográfico de la provincia es el Capitán Marítimo (o antiguo Jefe Provincial de Marina Mercante), JAMÁS la Guardia Civil.

                        Saludos.
                        Editado por última vez por Inspectorate; 02/03/2008, 17:51:27.
                        Saludos,

                        Comentario


                        • #57
                          Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                          Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                          Sin entrar en el fondo de la cuestión planteada en este hilo más allá que diciendo que no me parece descabellada ni mucho menos (yo creo en la denominación de DGMC, Dirección General de la Marina Civil, y dentro de ella quizás integrar un órgano con rango de Subdirección General que entienda de los asuntos de la náutica de recreo y deportiva), no puedo dejar pasar por alto dos imprecisiones (señaladas en rojo) que son, además, muy comunes y que constituyen una muestra -con todo el respeto- del desconocimiento del funcionamiento de la Administración en general y de la marítima en particular, sin ser yo quien niegue que es lo más normal que le suceda a un ciudadano si tenemos en cuenta el maremagnum administrativo en que se ha convertido nuestro país.

                          En relación con la primera de ellas:

                          Lógicamente la DGMM está repleta de funcionarios. Existen en ellas funcionarios de cuerpos generales superiores, funcionarios del cuerpo de gestión de la Administración, funcionarios de las escalas administrativas, de escalas auxiliares administrativa y, por supuesto, funcionarios de cuerpos y escalas técnicas que son los que deciden sobre las cuestiones, valga la redundancia, técnicas.
                          Dentro de estos cuerpos técnicos destacan en la DGMM por él número de funcionarios adscritos a los mismos, el Cuerpo Especial Facultativo de Marina Civil y el Cuerpo de Ingenieros Navales. Ambos son cuerpos superiores de la Administración del Estado del grupo A1, el de mayor cualificación que existe.
                          Los integrantes del Cuerpo Facultativo son Licenciados en Náutica y Transporte Marítimo, Licenciados en Maquinas Navales, Licenciados en Radioelectrónica Naval, Licenciados en la extinta Marina Civil, Capitanes de la Marina Mercante, Jefes de Máquinas de la Marina Mercante y Oficiales Radioelectrónicos de la Marina Mercante. Es decir, marinos.
                          Los integrantes del Cuerpo de Ingenieros Navales son, obviamente, ingenieros navales.
                          La relación de cuerpos y escales hecha arriba no es, ni mucho menos, exhaustiva, habiendo optado por nombrar quizás, las más relevantes por número de funcionarios en la DGMM.

                          En relación con la segunda de ellas:

                          La Guardia Civil, a través de los distintos Servicios Marítimos Provinciales (SMP) realizan, en lo relativo a las competencias que el Ministerio de Fomento ostenta a través de la DGMM y las Capitanías Marítimas, únicamente una labor de policía.
                          Es decir, se limitan a denunciar ante la AUTORIDAD COMPETENTE (Capitán Marítimo), los incumplimientos que de la normativa reguladora constatan.
                          Es siempre el Capitán Marítimo de las aguas de la provincia marítima el que -en el ámbito sancionador, por ejemplo- cuenta con la competencia para incoar un expediente sancionador, o no hacerlo, ante una denuncia, tanto del SMP de la GC como de cualquier otra persona física o jurídica.
                          Le corresponde asimismo, resolver autorizando, denegando, requiriendo, etc, sobre las materias de su competencia, resoluciones que son recurribles en alzada ante el Director General de la Marina Mercante.
                          En resumidas cuentas, la autoridad marítima y, consecuentemente quien ostenta las competencias en la materia en el ámbito geográfico de la provincia es el Capitán Marítimo (o antiguo Jefe Provincial de Marina Mercante), JAMÁS la Guardia Civil.

                          Saludos.
                          Cofrade Inspectorate:

                          Te agradezco que tuvieras la amabilidad de leerte mi intervencón, y celebro que estes de acuerdo en que es necesario darle a la Nautica de recreo una dirección general que se ocupe de sus asuntos.

                          Respecto a mis inprecisiones:

                          Dije ningún marino haciendolo con toda inteción ello, tendrán toda la titulación que tu dices, pero el habito no hace al monje. Y la impresión que dan es la que esta plasmada en cada disposición que nos afecta: no viven en este mundo del SXXI en lo que a Nautica deportiva y de recreo se refiere.
                          En lo referente al GC, es evidente que ellos solo ejercen la labor de policia, y ese creo que también es un error. No se si concidiras conmigo, pero a pocos le resultan agradables que personas armadas aborden tu barco, te hagan perder parte del poco tiempo libre que tienes para disfrutar de una navegación, y todo para comprobar que lo tienes todo en regla. ¿Es que no aparece en las amuras de la embarcación su registro? En la era de las telecomunicaciones, con un simple funcionario que se paseara por los pantalanes se podria hacer mejor labor para esos menesteres.

                          Saludos
                          Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                          (Albert Einstein)

                          La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                          (Eric Tabarly)


                          Navegar no es un lujo, es un derecho

                          Comentario


                          • #58
                            Re: PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

                            Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                            Primera intervención del sujeto (sujeto: dícese de quien desarrolla la acción,en este caso la acción de intervenir sin una presentación formal):
                            "Primero una rondas virtuales, que son de recibo.
                            Saludos cordiales desde la isla de Mallorca.

                            Discrepo en absoluto sobre las posibilidades de estos barcos en regata. Son como todos los veleros CRUCERO/REGATA modernos, depende de las manos en que caigan y los lleven.
                            Para muestra un ejemplo, el MURIMAR-Mutua de seguros (ELAN 340) en la Bahía de Palma. LLeva poquito navegando por aquí y en manos de su nueva tripu, pero en lo que lleva de año:
                            - TERCERO EN EL TROFEO NOLI 2008
                            - SUBCAMPEON EN RN1-2 DEL TROFEO DE INVIERNO 2007/2008
                            (
                            http://www.masmar.com/noticias/html/49920.html)
                            Es al menos un barco con posibilidades. Y el 38 un sueño que puede dar mucha guerra en el campo de regatas (incluso a los X37)."


                            Si esto es una presentación en un Foro, entrando a mitad de un hilo con diez intervenciones en el que se habla de un barco en concreto que van a visitar menos del diez por ciento de los Cofrades, sea.
                            Si tu crees que mis palabras hacen sentir mal a alguien, te pido disculpas, a ti y a quien se sienta ofendido por ellas.
                            Pero si aquí tenemos unas normas que ayudan a la convivencia pacífica entre los que frecuentamos el Foro, que somos cada uno de nuestro padre y nuestra madre, todos distintos con una sola afición común aunque la hagamos discurrir por distintos cauces unos y otros, flaco favor haces a la Taberna si en vez de apoyar a quien pide que se lean las normas, lo cuestionas.
                            En cuanto a la valentía, pues que quieres que te diga, si a ti te llevaron de la mano, es tu problema, la inmensa mayoría entra solita, se presentan en el lugar adecuado y participan, unos se llevan un rapapolvo, otros no, y todos tan amigos, aquí estamos para pasar un buen rato, pero dentro de unas normas.
                            Si el Portero estuviese en su sitio se hubiese llevado la tradicional bronca de bienvenida en su primera intervención, pero como no está presente y quien pide - con educación- que se lean las Normas es un Cofrade que huele a gas-oil, pues mira, es una buena ocasión para meter avispilla.

                            Capitanmorgan777, espero que después de esta somera explicación te haya quedado clara mi intervención. Por sistema, ráramente entro en hilos que sé que van exclusivamente de trapos, pero éste no era el caso.

                            Y ahora pido disculpas al respetable por aburrirles con cosas que no vienen a cuento en un hilo que trata de no se que Decreto que no he leido y de una Asociación que jamás se creará, entre otras cosas porque cuando alguien da un paso en este país, otro viene y le pone la zancadilla.
                            Agur.
                            Como dice Capitan Garbì: ahi estamos Choquero. Ah! y no te disculpes. ¿Tu?, ¿Por que? Saludos.
                            La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

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                            Trabajando...
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