VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Only tractores

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  • Only tractores

    Cofrades tractoristas:

    Hoy he salido a navegar con la Almiranta y mi hija de 14 años. Como supongo que también os pasa a vosotros, a los 5 minutos hemos entrado en la discusión de siempre: papi que yo quiero llevar la barca un rato, que sino me aburro y no sé que hacer...

    Como tirarla al agua me daría el problema de tener que recojerla, he optado por lo de siempre: a 12 nudos y yo pegadito a ella para controlar la situación y soltarle una colleja si hace falta . Pero no, la verdad es que es muy prudente y está por lo que hace .

    Salimos de Mataró para ir a Llavaneras a comer una paella, en línea recta 20 minutos de paseo. Pero como ir recto le aburre pues le permito que haga alguna "ese" suave y asi disfruta más la criatura.

    El tema es que, entre virada y virada, me pregunta la niña: papi porque es más fácil girar a estribor que a babor ?. Respuesta de Almirante bragado en millas: porque sí, todos los fueraborda hacen lo mismo. Ni mi Almiranta que siempre está a punto se ha atrevido a discutirmelo .

    Mi pregunta es, podéis darme una explicación lógica y fácil de entender para que el próximo finde, como aquel que no quiere la cosa, pueda documentar mejor a mi tripulación ?.

    y birras

    PD: y si eres trapero y lees este post pues bienvenido compañero

    KUMI

    Después de una ola siempre viene otra

  • #2
    Re: Only tractores

    Efecto del sentido de rotación de la hélice, cofrade.
    Ahora me dices que es levógira y me toca a mí pagar el resto de rondas de la noche.
    Buena mar y vientos moderados.

    "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

    Comentario


    • #3
      Re: Only tractores

      Originalmente publicado por Pámpano Ver Mensaje
      Efecto del sentido de rotación de la hélice, cofrade.
      Ahora me dices que es levógira y me toca a mí pagar el resto de rondas de la noche.
      No te diré que és levógira por que no sé lo que és.

      Rotación de la hélice ? ok, por esto a menos velocidad es más fácil virar hacia ambos lados, no ?

      Las rondas las pago yo de todos modos y gracias

      KUMI

      Después de una ola siempre viene otra

      Comentario


      • #4
        Re: Only tractores

        Bueno, la respuesta ya te la han dado aunque sin profundizar, cosa que yo no haré, ya profundizó suficiente el Titanic.
        Pero claro, se puede hilar más fino, dices que ibas a doce nudos y que era más fácil girar a estribor, pero, ¿podrías detallar la altura de las olas?.
        Tu hélice es dextrógira, es decir, la parte superior de la hélice gira hacia la derecha visto desde popa. Esto hace que las palas empujen el agua atrás, pero también hace que el eje se desplace a babor por la misma inclinación de las palas de la hélice. Al empujar el eje hacia babor, laproa cae a estribor, por lo que cuando quieres oponerte a ese movimiento natural tienes que hacer una fuerza opuesta, mientras que en el caso contrario esa fuerza te ayuda.
        Para simplificar dile que la hélice al girar es como una rueda y hace que la popa "ruede" a babor, cayendo la proa a estribor.
        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


        Tractorista y motero


        Comentario


        • #5
          Re: Only tractores


          Llevas duo pro? en ese caso la rotación importa poco.
          Asiento piloto a estribor, peso del piloto + peso del "Pasajero" en la misma banda? = barco escorado con tendencia natural a virar.....

          Odin

          Comentario


          • #6
            Re: Only tractores

            Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
            Al empujar el eje hacia babor, laproa cae a estribor, por lo que cuando quieres oponerte a ese movimiento natural tienes que hacer una fuerza opuesta, mientras que en el caso contrario esa fuerza te ayuda.
            Para simplificar dile que la hélice al girar es como una rueda y hace que la popa "ruede" a babor, cayendo la proa a estribor.
            Más claro el agua. Choquero, no habian olas, calma chicha casi total.
            He de notar más este efecto con olas ? Es normal que a menos velocidad no lo note tanto ?

            in advance &

            KUMI

            Después de una ola siempre viene otra

            Comentario


            • #7
              Re: Only tractores

              Todo lo que han dicho es mas que cierto, para que lo entiendas in situ prueba de dar atras sin mover el timón, veras que la popa te cae siempre a babor si la elice es dextrógira, o si es levógira al reves.

              saludos y

              Comentario


              • #8
                Re: Only tractores

                Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                Más claro el agua. Choquero, no habian olas, calma chicha casi total.
                He de notar más este efecto con olas ? Es normal que a menos velocidad no lo note tanto ?

                in advance &
                Kumi, j*der, lo de la altura de la ola va de c*ña marinera.
                Y por supuesto, a mayor velocidad de rotación de la hélice mayor es la fuerza desarrollada,por tanto más fácila estribor, más dificil a babor.


                Editado por última vez por Choquero; 03/03/2008, 00:02:11.
                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                Tractorista y motero


                Comentario


                • #9
                  Re: Only tractores

                  [quote=Choquero;223083]
                  Kumi, j*der, lo de la altura de la ola va de c*ña marinera.

                  Y por supuesto, a mayor velocidad de rotación de la hélice mayor es la fuerza desarrollada,por tanto más fácila estribor, más dificil a babor.





                  Co*o Choquero, entre la altura de las olas y el video he tenido que salir a la calle a reirme a gusto .

                  Muy "fino", has estado muy fino de verdad con tu co*a marinera, gracias por las risas

                  KUMI

                  Después de una ola siempre viene otra

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Only tractores

                    levógira... dextrógira... y algo que no te han preguntado, aunque deducimos que es UNO...... ¿¿¿Un motor o dos??? Porque yo por ejemplo llevo dos, una Helice levogira y otra dextrogira, .... pero los hay que con dos colas, las dos son dextrogiras..... a 14 nudos los pesos de la embarcacion( Pasajeros... Cesta con comida..... ) Tienen bastante importancia

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Only tractores
                      Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                      PD: y si eres trapero y lees este post pues bienvenido compañero
                      Ahí estamos, cofrade, ahí estamos.

                      Queridos cofrades tractoristas, o ya no entiendo nada, o estamos confudiéndonos. Tomemos lo que digo sólo como un pensamiento en alto: si la hélice, en su movimiento natural, ha de tomarse como una rueda (símil cierto y resultón donde los haya), y ésta es dextrógira, es decir, gira a derechas, el efecto que produce es el de echar la popa a estribor, con lo que resultaría más fácil virar a babor.

                      Cofrade KUMI, pueden pasar muchas cosas distintas, pero es posible que tu hélice sea levógira (giro a izquierdas), que también existen, oiga.

                      ¿Que por qué un trapero entra en un hilo con este título?, pues porque el último post era de Choquero, y, amoavé, a eso es siempre difícil resistirse.

                      Copas para todos a mi cuenta
                      "Una línea es una longitud sin anchura"

                      Euclides (con un par) en el libro 1 de
                      "Los Elementos"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Only tractores

                        Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                        Tu hélice es dextrógira, es decir, la parte superior de la hélice gira hacia la derecha visto desde popa. Esto hace que las palas empujen el agua atrás, pero también hace que el eje se desplace a babor por la misma inclinación de las palas de la hélice. Al empujar el eje hacia babor, laproa cae a estribor, por lo que cuando quieres oponerte a ese movimiento natural tienes que hacer una fuerza opuesta, mientras que en el caso contrario esa fuerza te ayuda.
                        Choquero, estoy de acuerdo contigo pero al ser dextrogira, la popa cae a estribor y la proa a babor, por lo cual creo que puede ser levogira o que la embarcacion del amigo cofrade sea ligera y tenga razon lo que dice el amigo Odin

                        Asiento piloto a estribor, peso del piloto + peso del "Pasajero" en la misma banda? = barco escorado con tendencia natural a virar

                        Y ahora una cervecita
                        "Sere juzgado antes por el necio que por el meticuloso"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Only tractores

                          Para aliviar el tema y dejar algo más claro el problema, la información que falta es que Kumi tiene una Sessa 650 con un motor fuera-borda de 100 briosos corceles. Lo normal es que si venden un barco con un solo motor, éste sea dextrógiro. Si miras la hélice desde arriba verás que la curvatura de las palas al girar hace parte de fuerza hacia la banda de estribor, mandando parte del flujo en esa dirección, provocando por el principio de acción-reacción el empuje del eje en sentido contrario, cayendo de esta forma la popa a babor, y consecuentemente la proa a estribor.
                          Si estás en casa, entra en la cocina, coje la minipimer, ponla horizontal, comprueba el sentido de giro de las palas sin tocarlas cuando se muevan (hace pupita), cuando lo hayas verificado, observa que las palas giran en un sentido y la máquina lo intenta al contrario. Si metes la minipimer en algún liquido denso (gazpacho o batido) el efecto se multiplica, se aconseja que después del experimento no se chupen las hojas de la máquina, un desliz con el dedo puede acabar en una charla incomprensible cuando intentemos explicar en Urgencias como nos hemos destrozado la lengua.
                          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                          Tractorista y motero


                          Comentario


                          • #14
                            Re: Only tractores

                            Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                            Para aliviar el tema y dejar algo más claro el problema, la información que falta es que Kumi tiene una Sessa 650 con un motor fuera-borda de 100 briosos corceles. Lo normal es que si venden un barco con un solo motor, éste sea dextrógiro. Si miras la hélice desde arriba verás que la curvatura de las palas al girar hace parte de fuerza hacia la banda de estribor, mandando parte del flujo en esa dirección, provocando por el principio de acción-reacción el empuje del eje en sentido contrario, cayendo de esta forma la popa a babor, y consecuentemente la proa a estribor.
                            Si estás en casa, entra en la cocina, coje la minipimer, ponla horizontal, comprueba el sentido de giro de las palas sin tocarlas cuando se muevan (hace pupita), cuando lo hayas verificado, observa que las palas giran en un sentido y la máquina lo intenta al contrario. Si metes la minipimer en algún liquido denso (gazpacho o batido) el efecto se multiplica, se aconseja que después del experimento no se chupen las hojas de la máquina, un desliz con el dedo puede acabar en una charla incomprensible cuando intentemos explicar en Urgencias como nos hemos destrozado la lengua.
                            Siento decirte amigo Choquero que la helice al ser Dextogira (mirando de popa a proa gira en el sentido de las agujas del reloj, hasta aqui todos de acuerdo), genera un movimiento como el de una rueda de coche devido a que hay mayor presion en la parte inferior de la helice y es como si la helice caminara por una superficie lisa haciendo caer la popa a estribor. Dejaria caer la popa a babor si fuese marcha atras. En los buque de gran porte, sobre todo los mercante con un solo eje suelen atracar siempre babor al muelle debido a esta condicion, meten la proa al muelle dan los cabos y luego dan atras haciendo caer la popa a babor para quedar atracados.
                            Aqui te dejo unas definiciones que he encontrado en un diccionario nautico.

                            Hélice dextrógira: Giro a la derecha en avante. En marcha avante la proa cae a Br, en marcha atrás a Er.
                            Hélice levógira: Giro a la izquierda en avante. En marcha avante la proa cae a Er, en marcha atrás a Br. Es decir, avanza cuando gira a la izquierda.

                            Simulación: En el supuesto teórico que la hélice fuera como una rueda que tocara fondo.
                            DEXTRÓGIRA LEVÓGIRA
                            Avante Atrás Avante Atrás
                            ¬ ® ® ¬
                            PROA PROA

                            POPA POPA

                            ® ¬ ¬ ®


                            Y ahora como siempre, unas cervecitas
                            "Sere juzgado antes por el necio que por el meticuloso"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Only tractores

                              Originalmente publicado por Aberdeen Ver Mensaje
                              Siento decirte amigo Choquero que la helice al ser Dextogira (mirando de popa a proa gira en el sentido de las agujas del reloj, hasta aqui todos de acuerdo), genera un movimiento como el de una rueda de coche devido a que hay mayor presion en la parte inferior de la helice y es como si la helice caminara por una superficie lisa haciendo caer la popa a estribor. Dejaria caer la popa a babor si fuese marcha atras. En los buque de gran porte, sobre todo los mercante con un solo eje suelen atracar siempre babor al muelle debido a esta condicion, meten la proa al muelle dan los cabos y luego dan atras haciendo caer la popa a babor para quedar atracados.
                              Aqui te dejo unas definiciones que he encontrado en un diccionario nautico.

                              Hélice dextrógira: Giro a la derecha en avante. En marcha avante la proa cae a Br, en marcha atrás a Er.
                              Hélice levógira: Giro a la izquierda en avante. En marcha avante la proa cae a Er, en marcha atrás a Br. Es decir, avanza cuando gira a la izquierda.

                              Simulación: En el supuesto teórico que la hélice fuera como una rueda que tocara fondo.
                              DEXTRÓGIRA LEVÓGIRA
                              Avante Atrás Avante Atrás
                              ¬ ® ® ¬
                              PROA PROA

                              POPA POPA

                              ® ¬ ¬ ®


                              Y ahora como siempre, unas cervecitas
                              Siento que me contradigas, pero ayer estuve navegando por el Guadiana un ratito y en la comida me tomé dos Soma-colas y un café pensando que después de la comida tendría que conducir un par de horas hasta Sevilla. El problema es que hace mucho tiempo que perdí el hábito a la cafeína, igual que a la nicotina, y por su culpa me pongo de los nervios.
                              Tienes toda la razón, hice el simil de la hélice/rueda y al explicarlo (aunque el ejemplo se explica solo, lo hice al revés. Siento haber creado confusión, aunque el primer confundido fui yo por mi exceso de cafeina en sangre y mi poca tolerancia a la misma. Me embalé e invertí los términos, lo siento amigos, como veis no hablo excátedra.
                              Gracias Aberdeen por aclararlo, pero desde que me levanté esta mañana estaba pensando en llegar al trabajo para entrar y corregir lo escrito, ya no hace falta, te has adelantado y lo has aclarado perfectamente.
                              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                              Tractorista y motero


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