VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vmg

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  • #16
    Re: Vmg

    Un tema muy importante y que los amateurs no controlamos (pero los "profesionales", sí) es si a pesar del VMG (concepto generalmente mas util en portantes que en ceñidas, ya que en ceñidas estas obligado por el sector en el que no puedes navegar contra el viento), y a pesar de saber por las polares cual es el rumbo correcto para navegar en la MEJOR VMG...¡¡¡el viento nos rola....!!!

    ah!!! amigo... ahí cambia todo!!!, porque entonces no solo hay que proyectar sobre el eje del viento sino sobre el eje del rumbo deseado y escoger el rumbo que te da el mejor VMG en ese caso...

    Al rolar el viento, si el barco quiere navegar en sus polares debe arrumbar adecuadamente para seguir manteniendo la mejor VMG respecto a sotavento, pero a lo mejor ese no es el mejor VMG respecto al destino (que era el sotavento antes de la rolada), y para hacerlo hay que navegar fuera de polares

    hala...!!! a romperse la "closca"

    Comentario


    • #17
      Re: Vmg

      Si el viento rola, la boya cambia de posición. ¿o no?

      Comentario


      • #18
        Re: Vmg

        Originalmente publicado por Ocell Ver Mensaje
        Si el viento rola, la boya cambia de posición. ¿o no?


        1º eso solo pasa en regatas de bastones... en costeras o de altura, no...las balizas suelen ser fijas... a veces son boyas pero otras veces son islotes, faros, boyas fijas de balizamiento, etc
        2º se cambia si da tiempo a avisar a TODA la flota... si no, no
        3º se cambia si la rolada es significativa, pero si rola 10º, no suele hacerse

        Comentario


        • #19
          Re: Vmg

          VMG: velocity made good is defined as velocity made good against the direction of the wind
          VMC: velocity made course is defined as velocity made good against the course to the mark

          O sea el VMG es la velocidad efectiva que se remota contra el viento.
          Imaginamos que donde queremos ir es donde viene el viento.

          El VMC la velocidad efectiva hacía la boya.

          __/)____________
          ______(\________

          Comentario


          • #20
            Re: Vmg

            Gracias Ivanlc . ¿Ta claro no?

            Comentario


            • #21
              Re: Vmg

              Es que con tanto GPS suelto confundimos los términos VMG (Velocity Made Good) con VMC (Velocity Made Good on Course) El primero es un dato relacionado con el viento (como muy bien explicó Roger)y el segundo va ligado a un punto geográfico determinado.
              VMC es la velocidad real del barco hacia ese punto.
              El GPS no puede dar datos de VMG,digo esto pues muchos fabricantes expresan VMG en lugar de VMC.
              El GPS no sabe nada de viento y el navegante debe estar atento a la evolución del viento y de la posición del waypoint para decidir el rumbo que le acerque más al punto.
              Saludos.Andrés

              .
              sigpic

              Comentario


              • #22
                Re: Vmg


                Y me parece que no es la primera vez que se me rebela la neurona en este tema.

                Y para qué voy a querer ir "contra el viento"? a no ser que mi rumbo deseado a un punto sea "contra viento", sea una boya, un lugar donde hacer un bordo, un puerto, una cala o ... una paella.

                Y además ¿tiene que ser "contra viento"? ¿y a favor de viento no? pero ¿no decís que precisamente su verdadera utilidad está en portantes?

                Lo entiendo, pero como algo teórico pero no le veo su parte práctica...

                Después de cenar cojo papel y lápiz y a ver si me desespeso...

                Gracias.

                Comentario


                • #23
                  Re: Vmg

                  Simplificando, que es lo que a mi me gusta:

                  La VMG es la velocidad con la que nuestro barco gana barlovento,si navegamos en contra del viento (ceñida)

                  Y la velocidad con la que nuestro barco gana sotavento, navegando a favor del viento (portantes).

                  Por contra, la VMC es la velocidad que hacemos navegando teniendo en cuenta la demora de un objetivo (baliza, boya, faro,waypoint,..).

                  Sólo cuando la demora al objetivo es igual a la demora del viento verdadero (True Wind) , la Velocity Made Good (VMG) es igual a la Velocity Made Course (VMC).


                  Un saludo.
                  Editado por última vez por Invitado; 05/03/2008, 22:01:12.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Vmg

                    A veces he tenido que navegar a CVM (Contra viento y marea) uufffff
                    En el mar el peligro es la tierra
                    (Geoffrey Williams)

                    Ganador OSTAR 1968

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Vmg

                      Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                      VMG: velocity made good is defined as velocity made good against the direction of the wind
                      VMC: velocity made course is defined as velocity made good against the course to the mark

                      O sea el VMG es la velocidad efectiva que se remota contra el viento.
                      Imaginamos que donde queremos ir es donde viene el viento.

                      El VMC la velocidad efectiva hacía la boya.

                      Según esto, ¿VMG y VMC son los mismo en una ceñida? Y si el VMG es la velocidad hacia la dirección del viento, ¿porque es útil en popas?

                      Es que todo esto es nuevo para mi...
                      De maestros y navegantes

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Vmg

                        Originalmente publicado por TINGIS Ver Mensaje
                        Simplificando, que es lo que a mi me gusta:

                        La VGM es la velocidad con la que nuestro barco gana barlovento,si navegamos en contra del viento (ceñida)

                        Y la velocidad con la que nuestro barco gana sotavento, navegando a favor del viento (portantes).

                        Un saludo.
                        ¡Buen viento a todos y nunca mejor dicho!

                        Vamos a ver ,lo que yo entiendo es que la VMG es la velocidad del barco hacia el viento -VMG en ceñidas- o a favor del viento-VMG en popas-.
                        Como dice ROM es algo teórico y poco práctico para nosotros mortales navegantes normalitos,pero para los navegantes de veleros de competición la VMG está en su boca constantemente porque buscan los máximos valores de VMG para acercarse a la boya en el mínimo de tiempo posible.
                        A los valores que imprimen al barco un VMG máximo le dicen valor "target" que es en concreto una velocidad y un ángulo,que el caña y la tripulación intentarán mantener.
                        El estudio previo de las polares les darán una idea de los valores de partida que deberán ser contrastados con la evolución práctica de VMG en el agua para afinar hasta la última décima del "target".
                        Un lío que resuelve una central procesadora en el interior del barco que toma los datos del viento,rumbo velocidad para el cálculo de las variables reales y del "target" a cada instante.
                        Ahora viene que el navegante y el táctico se pongan de acuerdo...
                        En fín palabras mayores.
                        Saludos.Andrés
                        sigpic

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Vmg

                          Originalmente publicado por imacu Ver Mensaje
                          Según esto, ¿VMG y VMC son los mismo en una ceñida? Y si el VMG es la velocidad hacia la dirección del viento, ¿porque es útil en popas?

                          Es que todo esto es nuevo para mi...
                          Es que el VMG (el MEJOR VMG, que si no luego Atnem se enfada con nosotros ) donde realmente es muy importante es en popas...¿por que? pues porque en ceñida no hay mucho margen de maniobra, un poquito sí, pero poco, porque el angulo de ceñida es el que es y como mucho se puede ganar un poco de VMG cayendo un poco y navegando mas rapido...pero solo 5º como mucho

                          En popas todo cambia, porque tienes todos los angulos del viento para navegar hacia sotavento y de lo que se trata es de escoger aquel rumbo que te da el mejor VMG, y eso depende de las polares del barco... porque con 8 nudos de real a lo mejor el mejor VMG se logra con un TWA de 135º, mientras que con 20 nudos el mejor VMG a sotavento se logra con TWA de 165º, y de eso se trata de navegar en el mejor VMG del barco para un viento determinado

                          Y como decia un poco mas atras, eso si no rola... porque si rola entonces se complica mucho mas

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Vmg

                            La verdad que desconocía el término VMC, siempre usaba VMG para referirme indistintamente a la velocidad hacia barlovento, sotavento o en general cualquier punto de destino.
                            Aún así, tengo que decir que sólo doy importancia a este dato en regatas, ya que en crucero no tiene sentido hilar tan fino.
                            Dicho esto, y partiendo de la definición dada, VMG podrá referirse tanto para saber nuestra velocidad a barlovento como a sotavento, siempre que se use el valor absoluto de la ecuación usada para su cálculo (Vbarco*cos(TWA)), ya que para valores mayores de 90º en ángulo con respecto al viento (rumbos portantes), el resultado del coseno sería negativo. Si usamos el valor absoluto, tenemos la velocidad con la que nos acercamos a sotavento. De hecho la mayoría de los instrumentos dan este dato en valor absoluto (precisamente por este motivo).

                            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                            Un tema muy importante y que los amateurs no controlamos (pero los "profesionales", sí) es si a pesar del VMG (concepto generalmente mas util en portantes que en ceñidas, ya que en ceñidas estas obligado por el sector en el que no puedes navegar contra el viento), y a pesar de saber por las polares cual es el rumbo correcto para navegar en la MEJOR VMG...¡¡¡el viento nos rola....!!!

                            ah!!! amigo... ahí cambia todo!!!, porque entonces no solo hay que proyectar sobre el eje del viento sino sobre el eje del rumbo deseado y escoger el rumbo que te da el mejor VMG en ese caso...

                            Al rolar el viento, si el barco quiere navegar en sus polares debe arrumbar adecuadamente para seguir manteniendo la mejor VMG respecto a sotavento, pero a lo mejor ese no es el mejor VMG respecto al destino (que era el sotavento antes de la rolada), y para hacerlo hay que navegar fuera de polares

                            hala...!!! a romperse la "closca"

                            Tienes razón Keith. Sin embargo, yo apuntaría que solo habría que navegar fuera de las polares si el destino estuviera a barlovento del rumbo "óptimo" (estamos suponiendo que vamos en portantes), ya que si el destino estuviera a sota navegaríamos dentro de las polares hasta que tuviéramos que trasluchar.
                            En definitiva, que como has dicho no es todo tan directo. Para no complicarnos la vida, rumbo directo y de paso nos ahorramos pollos en las traluchadas .

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Vmg

                              Y digo yo, a parte de un valor numérico diferente y de ser conceptualmente distinto, a efectos prácticos ¿que diferencia hay con la ETA o el ETE de un GPS si se conoce el punto de destino?

                              O sea, si quieres ir a un lugar X y observas el ETE e intentas que este refleje el menor tiempo posible... ¿variará en algo el rumbo al del mejor VMG posible?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Vmg

                                Una rondita Es verdad que los GPS no controlan viento, pero algunos navegadores plotter al admitir entradas de equipo de viento si dan el VMG, de todas formas con tanto aparatito desentrenamos el olfato e instinto marinero. Las explicaciones muy buenas. Da gusto navegar en esta flota compañeros
                                El GRAN AZUL

                                Comentario

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